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Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
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[Resolvido] Fonte AT Troni 300W (K3-1215). Não consigo fazer esquema dos 13.8V-Não acho linha 5V

#1 Por Igor Isaias... 08/07/2007 - 15:57
Quero fazer o projeto (famoso) que transforma uma fonte AT 300W em uma fonte de 13.8V com a Amperagem da linha dos 12V somada a da linha dos 5V.
Vide Site:

http://paginas.terra.com.br/lazer/py4bl/fonte.htm

Porém, o meu problema é que precisa:

Depois retire o L2. Tem dois indutores na saída da fonte, um grande e um pequeno, o L2 é o pequeno. Na foto 2 você verá a fonte antes da retirada dos fios e do indutor, na foto 3 já sem os fios e o indutor. Se a sua fonte não tiver o indutor L2, retire o jumper que está no lugar dele. E se sua fonte for de outra marca e não tiver nada parecido com o indutor L2, simplesmente corte a trilha de saída dos 5V do transformador. A retirada desse indutor é apenas para tirar a referência de 5V do circuito regulador.


Pois bem, minha fonte NÃO TEM O INDUTOR L2, NÃO TEM JUMPER NO LUGAR, NEM NADA PARECIDO! Que trilha de saída dos 5V do trafo eu tenho que cortar? Medi com multímetro, e não achei saída nenhuma de 5V no trafo (o mais perto disso que achei foi 8.5VCA (corrente alternada) e sempre 0V em Corrente Contínua (acho que isso está certo, pois só deve haver CC depois dos diodos, correto???). Tô mais perdido que cego em tiroteio, nem letra L nenhuma tem nessa fonte, tem só J (o indutor grandão é J4, tem J3 saindo do trafo pequeno, J1 saindo do CI TL45 ICN, e J2 saindo de outro pino desse mesmo CI). O que eu faço? Se eu cortar a trilha errada, vai dar um estouro? Posso queimar a fonte se eu errar a trilha? Como eu acho essa trilha "dos 5V do transformador"?

Help please, quero muuuuuuuuito fazer esse projeto!

Obs: Não tenho outra fonte, portanto, precisa ser essa mesma, que é a única que está sobrando aqui!

Se quiserem mais detalhes, especifiquem o que eu preciso postar, que eu posto em seguida!
Akira386
Akira386 Super Participante Registrado
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#2 Por Akira386
08/07/2007 - 19:07
Sua fonte é AT também? Posta ai umas fotos (de boa resolução) da placa, quem sabe alguém possa te ajudar, te dar alguma idéia.
Qual o modelo da fonte, ou melhor, o modelo da placa da fonte (normalmente está escrito na placa, em algum canto).
Ajuda também saber qual controlador ela usa (o circuito integrado principal).
Ah, e tem certas fontes em que essa gambiarra sugerida naquela página simplesmente não dá certo, pois o circuito de controle de tensão é diferente.

[ ]
Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
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#3 Por Igor Isaias...
08/07/2007 - 19:28
Akira386 disse:
Sua fonte é AT também? Posta ai umas fotos (de boa resolução) da placa, quem sabe alguém possa te ajudar, te dar alguma idéia.
Qual o modelo da fonte, ou melhor, o modelo da placa da fonte (normalmente está escrito na placa, em algum canto).
Ajuda também saber qual controlador ela usa (o circuito integrado principal).
Ah, e tem certas fontes em que essa gambiarra sugerida naquela página simplesmente não dá certo, pois o circuito de controle de tensão é diferente.

[ ]


Infelizmente, fotos eu não vou poder, pois não tenho nenhum tipo de máquina fotográfica, agora, quanto ao resto:

Modelo da fonte: "Não existe nenhum modelo marcado nela!"

Modelo da placa da fonte: "K3-1215"

Circuito integrado principal: "TL45 ICN"

Se conseguir o esquema dessa placa ou o datasheet desse CI, por favor, me mande!cap_feceiro.png:
esquiloesperto
esquiloesper... Cyber Highlander Moderador
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#4 Por esquiloesper...
09/07/2007 - 00:23
Igor Isaias Banlian disse:
Se quiserem mais detalhes, especifiquem o que eu preciso postar, que eu posto em seguida!
Não precisa.

Pois bem, minha fonte NÃO TEM O INDUTOR L2, NÃO TEM JUMPER NO LUGAR, NEM NADA PARECIDO! Que trilha de saída dos 5V do trafo eu tenho que cortar?
Só precisa remover os componentes que formam a linha dos 5V. Pode remover os diodos e tudo até a fiação, e o restante como for instruído na matéria. Apenas não mexa nas peças que formam a referência e que partem desta linha. Deixe-as intocadas onde estão.

Medi com multímetro, e não achei saída nenhuma de 5V no trafo (o mais perto disso que achei foi 8.5VCA (corrente alternada) e sempre 0V em Corrente Contínua (acho que isso está certo, pois só deve haver CC depois dos diodos, correto???).
Certo.

Tô mais perdido que cego em tiroteio
Isto um curso de eletrônica básica resolve, pode aprender como autodidata pela net em casa mesmo, gratuitamente. Hehehe...

... nem letra L nenhuma tem nessa fonte, tem só J (o indutor grandão é J4, tem J3 saindo do trafo pequeno, J1 saindo do CI TL45 ICN, e J2 saindo de outro pino desse mesmo CI). O que eu faço?
Normal. A fonte usada lá é apenas um exemplo. Muda-se o fabricante ou modelo, muda-se também o esquema elétrico. É de praxe.
Resolva isto baixando o esquema da fonte usada por eles, veja lá na 1ª linha onde está escrito Download. Entenda que a bobina L2 é retirada necessáriamente para zerar a referência de 5V.

Se eu cortar a trilha errada, vai dar um estouro? Posso queimar a fonte se eu errar a trilha?
É praticamente certo que o engano provoque a perda total da fonte.

Como eu acho essa trilha "dos 5V do transformador"?
Bom, acho que vc já deve saber que em todas as fontes de pc os 5V estão presentes nos fios VERMELHOS delas. Por isto disse acima que remova os fios, e pode continuar até chegar aos diodos removendo-os também. Apenas tome o cuidado de não remover a linha de componentes que formam a referência que sai desta linha para realizar a estabilização da fonte. Este cuidado é crucial, ele é quem "salva" a fonte de quaisquer surtos.
É comum existir um resistor de valor baixo e potência média nesta linha, sua remoção é necessária para não sobrecarregar os diodos que serão acrescentados conforme na matéria, então substitua-o por outro de 1K/0,25W em paralelo com um capacitor de 100nF. Fazendo assim sua referência estará mais sensível e estabilizada também.

- Não é necessário grandes conhecimentos; apenas atenção, muito capricho e cuidado.
Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
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#5 Por Igor Isaias...
09/07/2007 - 02:23
Finalmente, aleluia, depois de postar em 3 fóruns diferentes, não receber nenhuma resposta nos outros 2 fóruns onde postei, você "esquiloesperto" salvou o dia!!!! Só mais uma perguntinha: Esse capacitor de 100nF é eletrolítico, cerâmico ou de poliéster? 100nF é o mesmo que 100uF?
Obs: Baixei o esquema da fonte no mesmo site que tem o projeto, porém esse esquema não é nem um pouco parecido com a minha fonte, e não me ajudou em nada, acho que teria que ser o esquema do mesmo modelo da minha... Ainda bem que agora nem vou precisar mais do esquema, pois você tirou minha dúvida!
esquiloesperto
esquiloesper... Cyber Highlander Moderador
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#6 Por esquiloesper...
09/07/2007 - 05:08
- Muito bem, que ótimo que resolveu!

Igor Isaias Banlian disse:
Só mais uma perguntinha: Esse capacitor de 100nF é eletrolítico, cerâmico ou de poliéster?
Na verdade tanto faz, já que irá trabalhar com tensão de apenas 5Vcc quando todos são feitos para tensões superiores a esta.

100nF é o mesmo que 100uF?
Não. Este valor é 1000 vezes menor.
100uF = 100nF x 1000

... porém esse esquema não é nem um pouco parecido com a minha fonte, e não me ajudou em nada, acho que teria que ser o esquema do mesmo modelo da minha...
Óbvio. Ele servirá apenas para vc assimilar a teoria, para assim poder localizar os blocos existentes na sua fonte.
Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
188 Mensagens 2 Curtidas
#7 Por Igor Isaias...
09/07/2007 - 16:56
esquiloesperto disse:
É comum existir um resistor de valor baixo e potência média nesta linha, sua remoção é necessária para não sobrecarregar os diodos que serão acrescentados conforme na matéria, então substitua-o por outro de 1K/0,25W em paralelo com um capacitor de 100nF.


Valeu por tudo, "esquiloesperto", apenas mais uma coisinha: Qual o código de cores do resistor 1K/0,25W? (pergunto isso, pois estou cheio de resistores semi-novos e acredito ter esse que você falou aqui, sobrando, porém para indentificar qual é o certo, preciso saber as cores das listas correspondentes a 1K/0,25W)cap_feceiro.png:
Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
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#9 Por Igor Isaias...
13/07/2007 - 15:41
esquiloesperto disse:
Só precisa remover os componentes que formam a linha dos 5V. Pode remover os diodos e tudo até a fiação, e o restante como for instruído na matéria. Apenas não mexa nas peças que formam a referência e que partem desta linha. Deixe-as intocadas onde estão.

Bom, acho que vc já deve saber que em todas as fontes de pc os 5V estão presentes nos fios VERMELHOS delas. Por isto disse acima que remova os fios, e pode continuar até chegar aos diodos removendo-os também. Apenas tome o cuidado de não remover a linha de componentes que formam a referência que sai desta linha para realizar a estabilização da fonte. Este cuidado é crucial, ele é quem "salva" a fonte de quaisquer surtos.
É comum existir um resistor de valor baixo e potência média nesta linha, sua remoção é necessária para não sobrecarregar os diodos que serão acrescentados conforme na matéria, então substitua-o por outro de 1K/0,25W em paralelo com um capacitor de 100nF. Fazendo assim sua referência estará mais sensível e estabilizada também.


Poxa, fiz tudo que você falou, mais não funcionou!!!foi_ruim.gif
A saída +12V continua em 11.85V (como sempre) e a única coisa de diferente é que agora não tenho mais os +5V que antes eu tinha! Percebi um erro crucial no que você me disse: Como pude remover toda a linha dos +5V se precisei ligar os diodos (normal e zenner) mais o capacitor eletrolítico de 100uF/16V ( como diz no site: http://paginas.terra.com.br/lazer/py4bl/fonte.htm ), nessa mesma linha (+5V)?foi_ruim.gif Isso foi burrice, pois eu liguei os diodos e o capacitor "levando nada a lugar nenhum", já que eu tirei a linha dos +5V, e repito, eles (segundo o esquema), são ligados do +12V ao +5V!!!esbravando.gif daa.png

O que eu faço agora?cap_triste.png nao_sei.gif
esquiloesperto
esquiloesper... Cyber Highlander Moderador
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#10 Por esquiloesper...
13/07/2007 - 16:03
Os 5V não estarão mais lá realmente. E isto não é erro pois está certo.

Na verdade não é que vc ligará nada a lugar nenhum. Para manter as tensões estabilizadas nas saídas da fonte, o circuito monitora a tensão de 5V, então o que este arranjo de diodos + capacitor faz é gerar esta referência a partir dos 12V da fonte, que agora serão 13,8V. Para a sua modificação não ter dado resultado só podem ter havido dois enganos:[LIST=1]
Ou vc não desfêz totalmente a linha dos 5V deixando apenas a referência conforme já expliquei, e por isto ela continua gerando 12V ao invés de 13,8V, ou...
A sua fonte usa outra saída como referência, e não a saída de 5V. Nesse caso seria necessário analisar o circuito mais profundamente.[/LIST]- Não foi erro meu pois descrevi exatamente o processo que vc encontrou no site, dando mais algumas dicas para ajudar ao máximo possível o seu entendimento.

Não se irrite à tôa! Eletrônica é uma matéria minunciosa mesmo. Tanto que qualquer vacilo pode pôr o resultado a perder. E como é vc quem tem o "aparelho" nas mãos, a maior responsabilidade é sua em interpretar o circuito que tem nas mãos... e passar aqui no site as informações necessárias ao sucesso do seu projeto, ok?

Posso até fazer mais, porém coloque aqui 2 fotos bem nítidas da sua fonte: uma mostrando de cima o lado dos componentes e outra o lado debaixo, o lado do circuito. Isto ajudaria muito, não acha?
Igor Isaias Banlian
Igor Isaias... Membro Senior Registrado
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#11 Por Igor Isaias...
13/07/2007 - 16:52
Realmente, fotos ajudariam muito, porém "sou pobre", não tenho máquina fotográfica digital, muito menos celular com câmera, tenho apenas uma máquina fotográfica "de filme", mais não tenho grana pra comprar o filme e nem scanner pra digitalizar... Também não conheço ninguém que possa fotografar ela pra mim!choramingando.gif

Qunto ao que eu falei "ligar nada a lugar nenhum", quis dizer que qual a finalidade de ligar 2 diodos "um no outro" e ligar o cátodo do diodo retificador (lista) ao negativo do capacitor eletrolítico? Pois seria mesma coisa que ligar apenas na linha dos +12V e unir o cátodo do diodo retificador (lista) ao negativo do capacitor eletrolítico, nem precisaria ligar isso nos 5V, pois essa linha não tem mais voltagem e nem ligações físicas, correto?

Quanto ao 1º dos 2 "enganos" que você postou, eu tirei tudo que ia da linha dos 5V (2 resistores e um "jumper") e não achei os diodos retificadores nem os 5V do trafo! ( nem consegui descobrir qual trafo fornece os 5V - estou em dúvida entre o pequeno e o grande... ze_bonitinho.png ). Mais não tem nada da linha dos 5V ligado ao CI! Não é isso que é o principal? (A linha dos 5V não ser ligada ao CI.)

Quanto ao 2º dos 2 "enganos", não faço a mínima idéia, pois não tenho o esquema da tal fonte! ( Troni 300W (K3-1215) )

Desculpe a raiva, é que gastei dinheiro e muito tempo com isso, e esperava, no mínimo, que funcionasse!:nao_sei_de_nada:
esquiloesperto
esquiloesper... Cyber Highlander Moderador
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#12 Por esquiloesper...
13/07/2007 - 19:55
- Ei Isaias, não desanime meu chapa! Funcionar, funciona sim. Afinal uma enorme quantidade de radioamadores usam este esquema para alterar fontes.

Só lhe falta um pouco de "jeito" com a eletrônica, mas isto você vai superar facilmente com alguma leitura e dedicação.

Não é fácil conseguir esquemas dessas fontes, mas vou ver se consigo algo. Em tempo: se algum usuário do fórum tiver esta fonte na sua bancada e tiver também pelo menos um celular para fotografá-la, ajudem este tópico postando as fotos como um favor ao Isaías. Ou o esquema, por que não?

Vamos aguardar... mas não pare Isaías, ela vai funcionar.
AnibalVilela
AnibalVilela Novo Membro Registrado
1 Mensagem 0 Curtidas
#13 Por AnibalVilela
19/08/2007 - 21:40
Eu fiz duas fontes dessas, e elas funcionaram. Vou tirar fotos delas e postar aqui para vocês verem.

O que eu notei nelas foi o seguinte: Embora elas sejam Troni AT 300W, internamente são bem diferentes, no tamanho dos capacitores e dos dissipadores.

Não sou expert em eletrônica, mas montei um placar eletrônico com Leds de alta potência e precisei de uma fonte dessas.

Quando coloquei a fonte para alimentar meu placar que estava drenando uma corrente de aproximadamente 14A, ela só aguentou durante 15 minutos. Daí ela desligou e não está mais funcionando. Não faço a menor idéia de qual foi o componente que se queimou. Acho que esse papo de 20A é fantasia. Não aconselho drenar mais que 10A.

Vou ter que procurar outras fontes dessas para fazer a alteração, e passar a alimentar o meu placar com duas fontes. Essas fontes são bem difíceis de se encontrar.

Se alguém já tiver feito alteração de alguma fonte ATX de 450W ou mais, por favor me ajude.
Luckasz
Luckasz Novo Membro Registrado
8 Mensagens 0 Curtidas
#14 Por Luckasz
01/10/2007 - 16:27
Amigos,
tenho um problema parecido com o do nosso colega Igor. Disponho de uma fonte AT Troni 300W e não localizei modelo da placa, a não ser uma inscrição na parte anterior (KS-180).
Meu problema é que tenho o jumper em L2, e conforme recomendação da pagina http://paginas.terra.com.br/lazer/py4bl/fonte.htm dizendo apenas que tenho que cortá-lo, porém no entorno do L1 (grande) e dos capacitores, tenho, além do L2, um L3, L4 e L5 todos contendo Jumper no lugar de indutor. Surge então a dúvida, será que se eu cortar o L2 em minha fonte poderei prosseguir com os passos demonstrados na página? Ou será que outro Ln fará o papel?
Muito obrigado.
Lucas

Nota: Anexo tem uma foto de má qualidade indicando os locais dos jumpers.
esquiloesperto
esquiloesper... Cyber Highlander Moderador
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#15 Por esquiloesper...
02/10/2007 - 00:12
Luckasz disse:
Nota: Anexo tem uma foto de má qualidade indicando os locais dos jumpers.
Lucas, teria como vc postar duas fotos completas desta fonte, uma de cima com a vista dos componentes e outra da parte inferior com a visualização do traçado?

- Algumas fontes tomam referência não somente no 5V, mas também no 12V em conjunto com o 5V... este caso é mais trabalhoso e requer um trabalho de engenharia, excluindo uma delas e refazendo os cálculos do regulador.

Você poderia upar e passar apenas os links das fotos hospedadas em algum host de fotos como no 4Shared, Photobucket, etc... Ok? tchau.gif
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