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Antigo 20-02-2007, 15:40   #21 (permalink)
matheus_rj
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eu usei durante mto tempo um estabilizador furreca, desses q custam menos de R$ 50,00.

Ele dava cada estalo q dava medo, parecia q ia explodir, heheheh, após eu começar a ler sobre eles eu vi q era algo extremamente dispensavel, ainda mais pq moro num predio contruido a pouco tempo, todos os apartamentos tem aterramento, e se fosse investir era melhor um no-break.

hj uso só mesmo o no-break por segurança, ja q nunca é demais proteger meu "bebê", hehehe.
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Antigo 20-02-2007, 20:16   #22 (permalink)
Marcos FRM
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Postado Originalmente por marciocampos Ver Mensagens
Estabilizadores como esses de 30 a 50 merréis são coisas do passado remoto dos nossos avós. Quando as redes eram extremamente instáveis e as fontes reguladas dos aparelhos toleravam pouca variação. Era comum usá-los nas TVs antigas da década de 70. Sem um estabilizador, os fusíveis das TVs queimavam toda semana.

De lá para cá as fontes dos equipamentos mudaram muito, mesmo as clássicas fontes reguladas das TVs e dos videos cassetes da década de 80 por exemplo, a base de CIs reguladores muito eficientes, já eram capazes de compensar as variações de tensão de entrada típicas da rede de energia.

Hoje, na era das fontes chaveadas isso de estabilizador virou um grande negócio para assustar quem já gastou 2000, 3000 num micro e não pensará duas vezes se tiver que desembolsar mais uns troquinhos por medo do desconhecido. E os vendedores, de má fé ou mesmo por também não saberem vão empurrando essas tranqueiras.

Dou manutenção em hardware e foram muitos os casos em que surtos violentos de tensão assassinaram a mobo, a fonte e o estabilizador, esse último, lentíssimo na resposta, sequer é capaz de bloquear o pico a tempo.

Proteção é uma fonte no pc de qualidade, e tratar de desligar o equipamento da tomada quando fora de uso. Durante tempestade elétrica então, nem pense em ficar no orkut...

Agora, se você precisa mesmo trabalhar sem interrupção e com segurança, só mesmo um ótimo no-break, esse sim, além de proteger contra surtos e variações, ainda mantém a máquina em funcionamento. No no-break a energia que chega à fonte do pc é gerada dentro do no-break a partir da conversão do que chega da rede elétrica e é gerada novamente a onda senoidal (120/230V), assim realmente há isolamento e proteção!!!

That all folks

Abraços carnavalescos aos colegas do fórum.
Muito bom, marciocampos. Lembro até que meu pai tinha uma incrível TV a cores Semp Maxicolor IL (ou algo assim...), aquelas com caixa de madeira preta, um show para o começo dos anos 70. Junto com ela, ele comprou um estabilizador que mais parecia uma máquina de solda... hehehe Essa TV durou até 1990 mais ou menos.

Resumindo a minha opinião, caso não tenha ficado clara nos posts anteriores: estabilizador não tem serventia nenhuma para equipamentos modernos, que usam fontes chaveadas (quase todos eletroeletrônicos, com exceção de aparelhos de som). Mesmo para aparelhos de som, contudo, estabilizadores não são recomendáveis por causa dos harmônicos que introduzem na rede. Referência:
http://www.byknirsch.com.br/artigos/01-03-efre.htm
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=300

É muito mais importante ter uma rede elétrica "saudável" e aterrada do que um estabilizador, que oferece apenas proteção psicológica. Por "saudável" quero dizer uma rede sem sobrecargas, com os equipamentos bem distribuidos entre as fases, com fiação e disjuntores (se possível DRs) adequados, etc.
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Antigo 20-02-2007, 21:05   #23 (permalink)
mando
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Gente! Esta discussão está muito boa...
Alguns conceitos são importantes:
Primeiro= As instalações elétricas são na maioria das casas, um desastre!
Eu sou eletricista, e vejo como são as coisas... As melhores maneiras nem sempre são as mais baratas, mas era bom que se tivesse maior orientação sobre esse tema.
A melhor opção pra quem tem equipamentos caros em casa, ou não, é uma instalação bem dimencionada e com as devidas proteções, (podería-mos dispor algo do tipo aqui, ou quem sabe, um tópico permanente sobre o assunto com dicas a respeito)
segundo= A melhor coisa antes de decidir sobre o que usar nos equipamentos é "Dar uma Olhadinha na sua Instalação Elétrica, des de a entrada (relógio) até o quadro de luz;
Casas com os Medidores de luz velhos, caixas sem aterramento, fios finos, etc. ...
Eu já vi muita gente colocar um PC de + ou - 5000,00 em extenções baratas ou em tomadas sem aterramento, com fios mau isolados, etc...
§ Vamos esperimentar postar aqui e criar um local de referência para esse assunto???

Eu me disponho a responder dentro de meu conhecimento e experiência em campo
, dendo dicas e/ou soluções práticas, assim serve de referência pra outros que vierem. "O que acham?"
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Antigo 20-02-2007, 22:09   #24 (permalink)
Júnior_kdm
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Uma dúvida...
é melhor usar estabilizador + aterramento, ou ficar sem estabilizador e com aterramento?
Levando-se em conta que a rede elétrica é boa...
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Antigo 20-02-2007, 23:03   #25 (permalink)
Marcos FRM
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Citação:
Postado Originalmente por mando Ver Mensagens
§ Vamos esperimentar postar aqui e criar um local de referência para esse assunto???

Eu me disponho a responder dentro de meu conhecimento e experiência em campo
, dendo dicas e/ou soluções práticas, assim serve de referência pra outros que vierem. "O que acham?"
A idéia é interessante. A melhor fonte seriam as normas da ABNT (link). Se alguém souber de algum site que disponibilize-as ajudaria.

Citação:
Postado Originalmente por Dark Worm Ver Mensagens
Uma dúvida...
é melhor usar estabilizador + aterramento, ou ficar sem estabilizador e com aterramento?
Levando-se em conta que a rede elétrica é boa...
Estabilizador é dispensável, ainda mais com uma boa rede aterrada.
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Antigo 21-02-2007, 1:55   #26 (permalink)
esquiloesperto
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- Eu sinceramente já tinha me decidido parar de falar neste assunto. Isto porque já escrevi e postei provas de que o 'estabilizador' não ajuda, muito pelo contrário: insere transientes para as Fontes Chaveadas atuais, que foram desenvolvidas justamente para ESTABILIZAR as energias dentro dos aparelhos modernos como fax, vcr's, tv's, dvd's, receptores de satélite, computadores, etc.
- Assim como eu já mecionaram todos os membros super participantes deste fórum que estabilizadores são desnecessários, eu afirmo que são prejudiciais aos sistemas modernos.

Mas façam uma pesquisa e vejam que sempre tem alguém abrindo um novo tópico para este assunto. Tantos que eu entrei apenas em novembro/06 e já cansei de vê-los. Por isto concordo que haja uma forma de Fixar um laudo técnico sobre isto, servindo de referência para quem tiver esta dúvida.

Querem desligar a rede para o pc não ficar ligado o tempo todo? Usem apenas o filtro de linha!!! Porque ele não prejudica e já tem as tomadas e a chavinha. Até rimou... hehehe...
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Antigo 21-02-2007, 3:16   #27 (permalink)
Core Dumped
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olá bom dia,
mas suponhamos que a rede eléctrica da reside seja mal feita, uma forte variação de energia poderia vir a queimar a fonte de energia do computador, caso afirmativo um estabilizador não evitaria a queima sendo ele o danificado? ou tô falando mér?
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Antigo 21-02-2007, 3:25   #28 (permalink)
esquiloesperto
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Postado Originalmente por Core Dumped Ver Mensagens
olá bom dia,
mas suponhamos que a rede eléctrica da reside seja mal feita, uma forte variação de energia poderia vir a queimar a fonte de energia do computador, caso afirmativo um estabilizador não evitaria a queima sendo ele o danificado? ou tô falando mér?
Neste caso, meu amigo... pode crer que não seria o "estabilizador" que iria salvar seu pc...
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Antigo 21-02-2007, 3:25   #29 (permalink)
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ah eu tenho um estabilizador aqui que mais parece um desestabilizador. nem to ligando o PC nele, até porque nem dá, ele não libera energia suficiente, ligo uns outros barato nele. ele deve ter uns 120 anos.

agora sei o porque dos TEC TEC TEC
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Antigo 21-02-2007, 8:27   #30 (permalink)
Death Spirit
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Apesar dos outros pontos de vista ainda acho mais seguro usar um establizador, como certas pessoas falaram, em caso de trovoadas é mais inteligente desligar o PC da tomada, mas vamos nos lembrar que nossa estupida rede eletreica de postes estao sujeitas a uma enorme quantidade de acidentes e se voce usar uma fonte de marca como 7team, enermax , termaltake outras acho que voce nao ia gostar de pagar caro por outra fonte dessas, entao oque custa usar um estabilizador de 60 ou 70R$ e se poupar de algumas dores de cabeça ?
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Antigo 21-02-2007, 8:36   #31 (permalink)
Marcos FRM
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A questão é que estabilizador não proteje nada contra descargas elétricas. Para ter proteção o que é necessário é um aterramento.
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Antigo 21-02-2007, 8:56   #32 (permalink)
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outra coisa util de estabilizadores é a capacidade de analizar a tensão antes de ligar o PC, voce sabe se a energia ta abaixo ou acima do normal antes mesmo de colocar seu pc pra usar dessa energia
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Antigo 21-02-2007, 9:07   #33 (permalink)
Octaiver Matt
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Eu diria mais...
Sempre usei fonte genérica e nunca tive problemas. Já vi fontes genéricas segurando configs relativamente pesadas. A maioria do pessoal simplesmente não acredita e acha que estou mentindo.
Será que essas pessoas queimam tanto suas fontes genéricas por elas serem mais baratas e não aguentarem ficarem corrigindo o "estrago" que o estabilizador faz?

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Antigo 21-02-2007, 9:24   #34 (permalink)
Marcos FRM
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Postado Originalmente por Octávio Augusto Ver Mensagens
Eu diria mais...
Sempre usei fonte genérica e nunca tive problemas. Já vi fontes genéricas segurando configs relativamente pesadas. A maioria do pessoal simplesmente não acredita e acha que estou mentindo.
Será que essas pessoas queimam tanto suas fontes genéricas por elas serem mais baratas e não aguentarem ficarem corrigindo o "estrago" que o estabilizador faz?

[]'s
De novo respondo contrariamente a sua "apologia" às fontes genéricas, como fiz neste tópico. Micros mais antigos ainda funcionam com fontes genéricas pelo simples fato de consumirem pouca potência. Agora qualquer máquina atual com uma placa de vídeo off-board usando fonte genérica é uma temeridade. Talvez para quem goste de fortes emoções seja uma boa idéia. Em micros com tudo on-board, ainda dá para pensar em usar uma genérica de luxo, como as Leadership Gamer e similares, porém pelo preço que elas custam definitivamente não vale a pena, já que por um pouco mais compra-se uma Seventeam (ou uma Thermaltake, mais cara), que é muito superior.
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Última edição por Marcos FRM : 21-02-2007 às 10:07.
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Antigo 21-02-2007, 10:26   #35 (permalink)
TC
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Postado Originalmente por Octávio Augusto Ver Mensagens
Eu diria mais...
Sempre usei fonte genérica e nunca tive problemas. Já vi fontes genéricas segurando configs relativamente pesadas. A maioria do pessoal simplesmente não acredita e acha que estou mentindo.
Será que essas pessoas queimam tanto suas fontes genéricas por elas serem mais baratas e não aguentarem ficarem corrigindo o "estrago" que o estabilizador faz?

[]'s

Bem, em relação a fontes genéricas, posso colocar uma pequena estatística com máquinas de clientes meus:
Micros montados por mim com fontes de Watts reais ( 7Team a grande maioria ) - Até agora NENHUMA queimada.
As poucas máquinas que eu peguei montadas por terceiros que tinham fontes de qualidade, somente uma deu problema ( é verdade que ainda são pouquísimas lojas que montam máquinas com fontes de qualidade ).
Em compensação, já perdi a conta de máquinas com fontes genéricas queimadas que já apareceram aqui. Muitas, inclusive com componentes defeitosos devido a queima ou mau dimensionamento de energia da fonte . Geralmente HDs, placas mãe e processadores. Inclusive, semana passada apareceu uma aqui na qual só o drive de disquete e CD-ROM se salvaram.

Trabalho com micros há mais de 10 anos e se eu fosse colocar uma porcentagem de defeitos de micros devido a má qualidade de fontes ( todas genéricas ), poderia colocar algo em torno de 30 a 40%.
Até hoje, só tive uma maquina com fonte de qualidade defeituosa. Era uma
TTGI.
Em relação as outras, até agora 0% de problemas.
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"Viajo em busca de tudo que procuro
Não fico mudo diante de incertezas
Aconteça o que acontecer, tenho braços fortes
E conforme cada dia, passado é palavra inexistente"

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Antigo 21-02-2007, 10:55   #36 (permalink)
esquiloesperto
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- Puxa vida!!!

Com tanta insistência nesse assunto só me resta uma última palavra àqueles que teimam em usar estes chamados 'estabilizadores':

"- Pelo amor de Deus: usem o Google e estudem sobre Fontes Chaveadas"

Caramba!!!
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Antigo 21-02-2007, 12:11   #37 (permalink)
Ivan_RF
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Postado Originalmente por TiBeTe Ver Mensagens
nossa, bem interessante esse topic.... e qual seria um bom nobreak com um bom cxb?
Olha, antes meu micro era ligado a um estabilizador SMS de 1Kva, por muito anos me serviu bem, os tec tec tec, às vezes aparecem mesmo, esse estabilizador nunca me deixou na mão tanto é que agora os componentes do meu home theater estão ligados nele.

Comprei um nobreak da SMS - net winner de 700VA, a minha conclusão até agora é que ele já se pagou, pois tem segurado o micro em todas as situações, inclusive duas quedas (apagão) recente onde eu moro, e também segurou normalmente aquelas oscilações violentas que podem ocorrem antes de uma queda total e quando a energia volta e fica oscilando.

Uma recomendação final, aqui em casa foi feito um aterramento exclusivo para a tomada onde o nobreak está ligado. (já existia antes quando só usava o estabilizador).
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Antigo 21-02-2007, 12:21   #38 (permalink)
matheus_rj
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Postado Originalmente por esquiloesperto Ver Mensagens
- Puxa vida!!!

Com tanta insistência nesse assunto só me resta uma última palavra àqueles que teimam em usar estes chamados 'estabilizadores':

"- Pelo amor de Deus: usem o Google e estudem sobre Fontes Chaveadas"

Caramba!!!
Calma cara, relaxa.


qto as fontes genéricas, são um risco sim aos coputadores, em especial aos mais novos, elas até servem para micros antigos, q consumiam bem pouco, mas hj o consumo é maior, fontes com potência real são extremamente importantes.

é diferente vc ligar um K6-2, com placa mãe com tudo onboard, um HD de 10GB e um drive de CD-Rom numa fonte "P4" ( mto comum de vir com gabinetes ) e ligar um X2 ou um Pentium D, uma VGA 7600GT ( ou "parecida" ), com drives de CD, DVD, HD bem maior, nessa mesma fonte.

O risco, sem dúvidas, é relativamente alto.
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matheus_rj está offline   Responder com Quote
Antigo 21-02-2007, 23:49   #39 (permalink)
esquiloesperto
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Postado Originalmente por matheus_rj Ver Mensagens
Calma cara, relaxa.
Tá certo amigo, mas é um assunto que já deu...
Se a tensão da rede tem flutuações, tá na hora dos técnicos em "informática" se "informarem" lendo mais... e descobrir que as fontes chaveadas foram desenvolvidas justamente para isto: nivelar automaticamente a tensão suportando as variações e protegendo o equipamento todo!!!!!

Agora, sempre surgem pessoas que dizem que estes esabilizadorezinhos de R$30,00 ajudam o pc.
Gente, procurem nos dicionários o que vem a ser "histerese" e "transientes".
Fazendo isto vocês logo descobrirão por conta própria o que aqueles tec-tec-tec empurram para dentro dos equipamentos de vocês.
Lembro a todos que essas m**d*s são indutores (ou seja, indutivos). Significa que geram Fcem.

Existem SIM estabilizadores respeitáveis... mas custam os olhos da cara, sabiam? O que justifica ainda mais o uso do nobreak, que é bem mais barato do que um destes estabilizadores bons.
Mas se vc tem um pc doméstico, não vive de gravar BIOS ou reparar hd's, e não é uma empresa de segurança, desenvolvimento ou arquivamento de dados... certamente vc nunca irá precisar do nobreak. Concluindo: não precisa de nada disto.

Não somente eu, mas muita gente respeitável daqui já falou isto e muito mais. Usem a pesquisa e comprovem. Ou simplesmente leiam a primeira página deste tópico... tudo já foi repetido mil vezes.
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Antigo 22-02-2007, 1:38   #40 (permalink)
Stealth
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Postado Originalmente por esquiloesperto Ver Mensagens
Tá certo amigo, mas é um assunto que já deu...

Existem SIM estabilizadores respeitáveis... mas custam os olhos da cara, sabiam? O que justifica ainda mais o uso do nobreak, que é bem mais barato do que um destes estabilizadores bons.
Mas se vc tem um pc doméstico, não vive de gravar BIOS ou reparar hd's, e não é uma empresa de segurança, desenvolvimento ou arquivamento de dados... certamente vc nunca irá precisar do nobreak. Concluindo: não precisa de nada disto.

Não somente eu, mas muita gente respeitável daqui já falou isto e muito mais. Usem a pesquisa e comprovem. Ou simplesmente leiam a primeira página deste tópico... tudo já foi repetido mil vezes.
Amigo, não é bem assim não, tem muito nobreak que usa o mesmo esquema do (chaveamento de reles) estabilizador, quando em AC. Nesse caso esse nobreak sujaria sua rede assim como um estabilizador normal. Não é so por ser nobreak que é melhor que um estabilz. Existem nobreaks ruins tb. bem como a saida de onda do inversor, como seu ciruito de regulagem em AC.
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