Epson ou HP???

mfchaotic · 17-03-2008, 12:28

Tenho uma dúvida... qual das duas macas é a melhor???

sempre tive HP... acho impressora muito boa, mas os novos modelos de baixo custo muito fracos... vive atolando papel, cartucho não é individual e dá alguns pauzinhos q só deus sabe o porque...

nunca tive uma epson... gostaria de saber das de baixo custo qual a melhor??? e esse negócio da cabeça de impressão entupir... é direto q acontece? o q tem q fazer pra desentupir?

tava pensando em comprar uma epson, vale a pena ou continuo com a HP?

valew!

||Melk|| · 17-03-2008, 12:41

Olha, isse é muito relativo pois, na hora da compra vc tem que analisar o produto (modelo) e não a Marca.

Seria mais facil se vc colocasse o modelo da Epson e o modelo da HP que mais te atraiu.

Pois minha tia tem uma Epson LX-300 (aquela de fita xD) a mais de 6 anos e ela nunca deu problema. Já a HP 660C, hora imprimia hora não, tinha vontade própria hehehehe.

mfchaotic · 17-03-2008, 13:06

huahauhauau... vamos deixar as matriciais de lado.... então, eu fiquei entre a epson c92 e a hp D2460... achei as duas pelo mesmo preço....

educvale · 17-03-2008, 13:39

La em casa a gente sempre usou EPSON pela qualidade de impressao estabilidade. Como tem contador na casa, temos uma LX 300 a mais de 7 anos e nunca deu problema, conforme nosso colega de forum falou. E temos (tinhamos na verdade, faleceu semana passada por conta de uma falha eletrica em minha residencia) uma STYLOS Color 880, magnifica dentro de suas limitações. Qualidade muito boa de impressao, rapida e recarga barata. Show de bola. Por isso optamos em comprar uma multifuncional EPSON mais parrudinha, q hj ta nesses sites (americanas, submarinos etc) por 500 reais.

Angelo Alexandre Schiavom · 17-03-2008, 14:00

Bom eu posso dizer pois trabalho em uma autorizada das duas marcas
e ou o que tem de epsom dando pro aqui nao e mole
acontece que a hp tem os cartuchos com as proprias cabeças de impreçao enquanto que a epsom nao entao toda vez que liga e desliga uma epsom ela gasta mo tinta para a limpesa de cabeças e depois ela tem no minimo 4 cartuchos
eu indico a hp e mais facil e mais pratica alem de nao comer um cartucho de tinta a cada 4 reinicio de trabalho fora que a epsom se deixar muito tempo desligada ( um a dois meses ) e preciso resar para ela nao estar com as cabeças entupidas e precisar fazer a troca delas para poder ter a impressora de volta enquanto que na hp e so trocar os cartuchos
ta ai o que eu sei

Frerdy · 17-03-2008, 14:41

Eu comprei a multifuncional Epson CX5600. A qualidade de impressão e o preço dos cartuchos foram os motivos da escolha. Cartucho preto original por 19,90 vale a pena.

educvale · 17-03-2008, 14:57

Citação:

Postado Originalmente por darckanjos

Bom eu posso dizer pois trabalho em uma autorizada das duas marcas
e ou o que tem de epsom dando pro aqui nao e mole
acontece que a hp tem os cartuchos com as proprias cabeças de impreçao enquanto que a epsom nao entao toda vez que liga e desliga uma epsom ela gasta mo tinta para a limpesa de cabeças e depois ela tem no minimo 4 cartuchos
eu indico a hp e mais facil e mais pratica alem de nao comer um cartucho de tinta a cada 4 reinicio de trabalho fora que a epsom se deixar muito tempo desligada ( um a dois meses ) e preciso resar para ela nao estar com as cabeças entupidas e precisar fazer a troca delas para poder ter a impressora de volta enquanto que na hp e so trocar os cartuchos
ta ai o que eu sei

Eh...tinha esquecido de mencionar sobre a cabeça de impressao. A minha ja entupiu tbm e foi caro pra *** uma nova.

Angelo Alexandre Schiavom · 17-03-2008, 16:47

Pois e ne
ja de contra partida a hp voce paga o preco do cartucho e ja vem de brinde a cabeça rs
detalhes sempre fazem a diferença nas coisas
o preço de um HP e uns 65 color e 45 preto
mas estrago e so isso a epsom nao exp a 5600 sao 4 cartuchos e a cabeça dela custa em torno de 500 contos
facada ne

[Daniel] · 17-03-2008, 16:53

eu ja tive da epson no caso to com duas entulhadas no momento, antes de comprar uma a laser usava cartuchos compatíveis saia en torno de 19 reais o colorido e 13 o preto, funcionava bem, porém se algum dia sua impressora estragar me falaram q a epson sai bem mais caro q a HP pra i pro conserto...

pra fazer um reset cobraram 120 reias :/

Frerdy · 17-03-2008, 17:03

Dependendo de quanto dure a Epson e do número de cartuchos comprados, a economia em tinta dá pra pagar outra. Aí não tem problema estragar.

De qualquer maneira ela vai durar anos e anos!

Angelo Alexandre Schiavom · 18-03-2008, 9:29

eu ainda indico a hp se voces pudessem ver o numero de impressoras que sao abandonadas aqui na autorizada
apos o termino da garantia nao e aprovado e nao vem buscar
fora que se tu usar book na epsom ( a ho no tem como fazer isso ) a epsom tem uma lei que sua garantia e jogada fora
qualquer marca ou erro que um book possa danificar a impressora acaba a garantia

||Melk|| · 18-03-2008, 14:30

Eu optaria pela HP. Não sei pq mais optaria por ela

Angelo Alexandre Schiavom · 18-03-2008, 14:54

eu tambem tenho varios motivos para isso ate para preve e mais facil

Geopaulo · 18-03-2008, 14:59

Depende do teu uso.

Se é pra usar todo dia, pode comprar Epson, não vai dar problema.

Se não, compre HP pela vida útil do equipamento.

Já perdi duas Epsons por entupimento da cabeça de impressão, não compro mais!! (Apesar do fato de que eu adorava a minha Stylus Color 600)

mfchaotic · 18-03-2008, 23:38

Bom, vou continuar com HP mesmo.... me falaram esse lance de entupir a cabeça de impressão da epson e ser caro pra ****** pra trocar....

valew a todos pelas dicas...

10ATempregado · 18-03-2008, 23:56

Eu comprei um epson a pouco tempo e desejo muito q todos q falaram tão "bem" dela estejam pensando q é dia 1º d Abril.

Aqui em casa já tive um HP q durou anos tbm, porém escolhi Epson por causa do preço do cartucho

, e pretendo imprimir pelo menos 1 vez na semana.

-Fredim- · 19-03-2008, 3:57

Neste caso, eu optaria pela HP.

Thaissa423 · 19-03-2008, 7:38

HP, sempre ouvi falar q pra casa a HP é a melhor, tive uma HP 692 q durou 7 anos sem dar problemas, tinha aqueles prob básico, atolar papel, eu colocava um prendedor pra segurar as folhas, daí queimou a placa e tive q trocar, acabei comprando outra HP 695c usada e pensei q ia ter q ficar segurando as folhas ou colocar prendedor, q nda, já faz quase 2 anos e ela vai q é uma blz. Já tive coceira de comprar outra marca, mas depois de pesquisar tb acabei ficando c a HP, já q meu comp é velho, acabei comprando a HP usada pq fiquei c medo de comprar uma nova e não funcionasse.

T+

tuliosiqueira · 14-04-2008, 12:23

Eu tenho uma Epson cx5900 (multifuncional) e tenho um bulk-ink instalado na mesma, ou seja, eu não gasto com cartuchos (preço da multifuncional: 500,00, preço da transformação em bulk-ink: 380,00). Comprei ela em agosto de 2007. Pois bem, em fevereiro de 2008 as cabeças de impressão deram pau (também, já imprimi mais de 10.000 folhas com ela, de apostilas a capas de dvd. Gastei pouquíssimo em tinta, mais ou menos uns 200,00). Fui na assistência técnica. Ficou lá por uns 30 dias e teve de trocar o kit cabeçote (223,00 reais). Quando cheguei em casa, a impressão não está 100% boa, ainda aparecem umas linhas horizontais quando se imprime em qualidade normal. Hoje eu voltei lá e mandei eles consertarem de novo.
Mas andei me informando e concluí que, uma vez que uma Epson dá problema, sempre vai dar. Isso porque as cabeças parece que são grudadas na máquina, e quando dá defeito nelas, tem que de desmontá-la toda para fazer a troca.
Te digo uma coisa: Epson, para mim, nunca mais! Apesar de a impressão ser muito boa, a manutenção é cara e o defeito não some.
Daqui em diante, só HP, pois elas têm as cabeças individuais por cada cartucho, não precisa desmontar a impressora quando dá defeito em uma cabeça e, além do mais, vocês já viram os novos modelos da HP? Os cartuchos ficam fixos e uns tubos de impressão (igual aos do bulk-ink) é que se movem quando se imprime alguma coisa. Isso para se transformar em bulk-ink deve ser muito mais fácil (pois os cartuchos não ficam indo e vindo a toda hora).
Espero que minha experiência sirva para as suas próximas compras.

Thibrun · 14-04-2008, 12:32

Na verdade. ambas são excelente impressoras.
Eu já tive as duas e há uma semana comprei uma multifuncional EPSON CX 7300 após uma análise comparativa com a HP C4280

O que me levou a escolher EPSON:
1. Baixo custo dos cartuchos originais, no meu caso R$ 22,90 cada
2. Faciliade de encontrar cartuchos de fabricantes alternativos (Maxprint, Extralife, etc) mais baratos ainda
2. Cartuchos individuais. Cansei de jogar cartucho tricolor da HP com uma cor vazia e duas pela metade
3. Velocidade de impressão, scanner e cópia

Ou seja, escolhi EPSON principalmente por causa dos cartuchos e tinta

Thibrun

17-03-2008, 12:28	#1 (permalink)
mfchaotic Super Participante Registrado em: Nov 2005 Localização: Santo André - SP Mensagens: 450 Reputação: 14	Epson ou HP??? Tenho uma dúvida... qual das duas macas é a melhor??? sempre tive HP... acho impressora muito boa, mas os novos modelos de baixo custo muito fracos... vive atolando papel, cartucho não é individual e dá alguns pauzinhos q só deus sabe o porque... nunca tive uma epson... gostaria de saber das de baixo custo qual a melhor??? e esse negócio da cabeça de impressão entupir... é direto q acontece? o q tem q fazer pra desentupir? tava pensando em comprar uma epson, vale a pena ou continuo com a HP? valew!

17-03-2008, 13:39	#4 (permalink)
educvale Tô em todas Registrado em: Dec 2001 Localização: Goiania-GO Mensagens: 1.522 Reputação: 23	La em casa a gente sempre usou EPSON pela qualidade de impressao estabilidade. Como tem contador na casa, temos uma LX 300 a mais de 7 anos e nunca deu problema, conforme nosso colega de forum falou. E temos (tinhamos na verdade, faleceu semana passada por conta de uma falha eletrica em minha residencia) uma STYLOS Color 880, magnifica dentro de suas limitações. Qualidade muito boa de impressao, rapida e recarga barata. Show de bola. Por isso optamos em comprar uma multifuncional EPSON mais parrudinha, q hj ta nesses sites (americanas, submarinos etc) por 500 reais. __________________ G31M-S2L, C2D E7200@3.15 + Buffalo, 2X2GB DDR2 800 CORSAIR XMS2, HD 750GB, 9600GT, Seasonic SS-350BS, Som EDIFIER R231T, Monitor Samsung BX2350, LOGITECH MX518 + MEDIA KEYBOARD - Samsung Galaxy W

17-03-2008, 14:00	#5 (permalink)
Angelo Alexandre Schiavom Veterano Registrado em: Aug 2007 Localização: Ribeirao Preto Idade: 28 Mensagens: 1.142 Reputação: 243	Bom eu posso dizer pois trabalho em uma autorizada das duas marcas e ou o que tem de epsom dando pro aqui nao e mole acontece que a hp tem os cartuchos com as proprias cabeças de impreçao enquanto que a epsom nao entao toda vez que liga e desliga uma epsom ela gasta mo tinta para a limpesa de cabeças e depois ela tem no minimo 4 cartuchos eu indico a hp e mais facil e mais pratica alem de nao comer um cartucho de tinta a cada 4 reinicio de trabalho fora que a epsom se deixar muito tempo desligada ( um a dois meses ) e preciso resar para ela nao estar com as cabeças entupidas e precisar fazer a troca delas para poder ter a impressora de volta enquanto que na hp e so trocar os cartuchos ta ai o que eu sei __________________ PROCSSADOR AMD PHENOM II X4 955 ASUS M4A79T Deluxe AMD 790FX/SB750 XFX ATI RADEON HD 5770, 1GB,GDDR5,DX11 OCZ STEALTHXSTREM 500W ACTIVE PFC 500SXS MEMORIA OCZ Gold 16GB (4 x 4GB) DDR3-1600 MONITOR P2470HN SAMSUNG Abri meu servidor de LINEAGE huhuuu

17-03-2008, 14:41	#6 (permalink)
Frerdy Tô em todas Registrado em: May 2007 Localização: Curitiba/PR Mensagens: 1.605 Reputação: 152	Eu comprei a multifuncional Epson CX5600. A qualidade de impressão e o preço dos cartuchos foram os motivos da escolha. Cartucho preto original por 19,90 vale a pena. __________________ Phenom II X6 1055T / Asus M4A89GTD PRO/USB3 / 2x2GB G.Skill Ripjaws DDR3-1600 CL7 / Corsair TX650W / Razer DeathAdder / GVT 15Mbps Nikon D3000 + Nikkor 18-55mm VR + Nikkor AF-S 35mm f1.8 / Panasonic HDC-HS250 Samsung Galaxy S II

17-03-2008, 16:47	#8 (permalink)
Angelo Alexandre Schiavom Veterano Registrado em: Aug 2007 Localização: Ribeirao Preto Idade: 28 Mensagens: 1.142 Reputação: 243	Pois e ne ja de contra partida a hp voce paga o preco do cartucho e ja vem de brinde a cabeça rs detalhes sempre fazem a diferença nas coisas o preço de um HP e uns 65 color e 45 preto mas estrago e so isso a epsom nao exp a 5600 sao 4 cartuchos e a cabeça dela custa em torno de 500 contos facada ne __________________ PROCSSADOR AMD PHENOM II X4 955 ASUS M4A79T Deluxe AMD 790FX/SB750 XFX ATI RADEON HD 5770, 1GB,GDDR5,DX11 OCZ STEALTHXSTREM 500W ACTIVE PFC 500SXS MEMORIA OCZ Gold 16GB (4 x 4GB) DDR3-1600 MONITOR P2470HN SAMSUNG Abri meu servidor de LINEAGE huhuuu

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Epson ou HP???

1. HP 5550 x Epson C42UX. Qual melhor relação custo/benefício?
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17-03-2008, 12:41	#2 (permalink)
\|\|Melk\|\| General de Pijama Registrado em: May 2007 Localização: Eu aqui e você aí Mensagens: 3.328 Reputação: 30	Olha, isse é muito relativo pois, na hora da compra vc tem que analisar o produto (modelo) e não a Marca. Seria mais facil se vc colocasse o modelo da Epson e o modelo da HP que mais te atraiu. Pois minha tia tem uma Epson LX-300 (aquela de fita xD) a mais de 6 anos e ela nunca deu problema. Já a HP 660C, hora imprimia hora não, tinha vontade própria hehehehe.

17-03-2008, 13:06	#3 (permalink)
mfchaotic Super Participante Registrado em: Nov 2005 Localização: Santo André - SP Mensagens: 450 Reputação: 14	huahauhauau... vamos deixar as matriciais de lado.... então, eu fiquei entre a epson c92 e a hp D2460... achei as duas pelo mesmo preço....

17-03-2008, 16:53	#9 (permalink)
[Daniel] GeeK Registrado em: Mar 2008 Mensagens: 2.804 Reputação: 765	eu ja tive da epson no caso to com duas entulhadas no momento, antes de comprar uma a laser usava cartuchos compatíveis saia en torno de 19 reais o colorido e 13 o preto, funcionava bem, porém se algum dia sua impressora estragar me falaram q a epson sai bem mais caro q a HP pra i pro conserto... pra fazer um reset cobraram 120 reias :/ __________________ *http://eletronicdaniel.blogspot.com/* "Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma." Eclesiastes 9:10

17-03-2008, 17:03	#10 (permalink)
Frerdy Tô em todas Registrado em: May 2007 Localização: Curitiba/PR Mensagens: 1.605 Reputação: 152	Dependendo de quanto dure a Epson e do número de cartuchos comprados, a economia em tinta dá pra pagar outra. Aí não tem problema estragar. De qualquer maneira ela vai durar anos e anos! __________________ Phenom II X6 1055T / Asus M4A89GTD PRO/USB3 / 2x2GB G.Skill Ripjaws DDR3-1600 CL7 / Corsair TX650W / Razer DeathAdder / GVT 15Mbps Nikon D3000 + Nikkor 18-55mm VR + Nikkor AF-S 35mm f1.8 / Panasonic HDC-HS250 Samsung Galaxy S II

18-03-2008, 9:29	#11 (permalink)
Angelo Alexandre Schiavom Veterano Registrado em: Aug 2007 Localização: Ribeirao Preto Idade: 28 Mensagens: 1.142 Reputação: 243	eu ainda indico a hp se voces pudessem ver o numero de impressoras que sao abandonadas aqui na autorizada apos o termino da garantia nao e aprovado e nao vem buscar fora que se tu usar book na epsom ( a ho no tem como fazer isso ) a epsom tem uma lei que sua garantia e jogada fora qualquer marca ou erro que um book possa danificar a impressora acaba a garantia __________________ PROCSSADOR AMD PHENOM II X4 955 ASUS M4A79T Deluxe AMD 790FX/SB750 XFX ATI RADEON HD 5770, 1GB,GDDR5,DX11 OCZ STEALTHXSTREM 500W ACTIVE PFC 500SXS MEMORIA OCZ Gold 16GB (4 x 4GB) DDR3-1600 MONITOR P2470HN SAMSUNG Abri meu servidor de LINEAGE huhuuu

18-03-2008, 14:30	#12 (permalink)
\|\|Melk\|\| General de Pijama Registrado em: May 2007 Localização: Eu aqui e você aí Mensagens: 3.328 Reputação: 30	Eu optaria pela HP. Não sei pq mais optaria por ela

18-03-2008, 14:54	#13 (permalink)
Angelo Alexandre Schiavom Veterano Registrado em: Aug 2007 Localização: Ribeirao Preto Idade: 28 Mensagens: 1.142 Reputação: 243	eu tambem tenho varios motivos para isso ate para preve e mais facil __________________ PROCSSADOR AMD PHENOM II X4 955 ASUS M4A79T Deluxe AMD 790FX/SB750 XFX ATI RADEON HD 5770, 1GB,GDDR5,DX11 OCZ STEALTHXSTREM 500W ACTIVE PFC 500SXS MEMORIA OCZ Gold 16GB (4 x 4GB) DDR3-1600 MONITOR P2470HN SAMSUNG Abri meu servidor de LINEAGE huhuuu

18-03-2008, 14:59	#14 (permalink)
Geopaulo Membro Senior Registrado em: Nov 2006 Mensagens: 265 Reputação: 12	Depende do teu uso. Se é pra usar todo dia, pode comprar Epson, não vai dar problema. Se não, compre HP pela vida útil do equipamento. Já perdi duas Epsons por entupimento da cabeça de impressão, não compro mais!! (Apesar do fato de que eu adorava a minha Stylus Color 600)

18-03-2008, 23:38	#15 (permalink)
mfchaotic Super Participante Registrado em: Nov 2005 Localização: Santo André - SP Mensagens: 450 Reputação: 14	Bom, vou continuar com HP mesmo.... me falaram esse lance de entupir a cabeça de impressão da epson e ser caro pra ****** pra trocar.... valew a todos pelas dicas...

18-03-2008, 23:56	#16 (permalink)
10ATempregado Super Participante Registrado em: Apr 2007 Localização: Onde Judas perdeu as botas Idade: 23 Mensagens: 752 Reputação: 11	Eu comprei um epson a pouco tempo e desejo muito q todos q falaram tão "bem" dela estejam pensando q é dia 1º d Abril. Aqui em casa já tive um HP q durou anos tbm, porém escolhi Epson por causa do preço do cartucho, e pretendo imprimir pelo menos 1 vez na semana. __________________ Ausente

19-03-2008, 3:57	#17 (permalink)
-Fredim- Tô em todas Registrado em: Nov 2006 Idade: 25 Mensagens: 1.921 Reputação: 17	Neste caso, eu optaria pela HP. __________________ PC: Core 2 Duo E6750 ; GA-P35-DS3 ; Kingston 2x1GB DDR2 800 ; XFX 8600GT XxX ; Seagate 250GB SATAII 16MB ; Pioneer 212D ; AVC 400W PC²: Athlon XP 3000+ ; Asus A7V8X-X ; Kingston 1x1GB DDR 400 ; ATI Radeon 9250 ; Seagate 320GB ATA100 16MB ; Pioneer 112D ; Akasa 350W

19-03-2008, 7:38	#18 (permalink)
Thaissa423 Newbie Registrado em: Dec 2007 Mensagens: 18 Reputação: 0	HP, sempre ouvi falar q pra casa a HP é a melhor, tive uma HP 692 q durou 7 anos sem dar problemas, tinha aqueles prob básico, atolar papel, eu colocava um prendedor pra segurar as folhas, daí queimou a placa e tive q trocar, acabei comprando outra HP 695c usada e pensei q ia ter q ficar segurando as folhas ou colocar prendedor, q nda, já faz quase 2 anos e ela vai q é uma blz. Já tive coceira de comprar outra marca, mas depois de pesquisar tb acabei ficando c a HP, já q meu comp é velho, acabei comprando a HP usada pq fiquei c medo de comprar uma nova e não funcionasse. T+

14-04-2008, 12:23	#19 (permalink)
tuliosiqueira Newbie Registrado em: Mar 2008 Mensagens: 13 Reputação: 0	Eu tenho uma Epson cx5900 (multifuncional) e tenho um bulk-ink instalado na mesma, ou seja, eu não gasto com cartuchos (preço da multifuncional: 500,00, preço da transformação em bulk-ink: 380,00). Comprei ela em agosto de 2007. Pois bem, em fevereiro de 2008 as cabeças de impressão deram pau (também, já imprimi mais de 10.000 folhas com ela, de apostilas a capas de dvd. Gastei pouquíssimo em tinta, mais ou menos uns 200,00). Fui na assistência técnica. Ficou lá por uns 30 dias e teve de trocar o kit cabeçote (223,00 reais). Quando cheguei em casa, a impressão não está 100% boa, ainda aparecem umas linhas horizontais quando se imprime em qualidade normal. Hoje eu voltei lá e mandei eles consertarem de novo. Mas andei me informando e concluí que, uma vez que uma Epson dá problema, sempre vai dar. Isso porque as cabeças parece que são grudadas na máquina, e quando dá defeito nelas, tem que de desmontá-la toda para fazer a troca. Te digo uma coisa: Epson, para mim, nunca mais! Apesar de a impressão ser muito boa, a manutenção é cara e o defeito não some. Daqui em diante, só HP, pois elas têm as cabeças individuais por cada cartucho, não precisa desmontar a impressora quando dá defeito em uma cabeça e, além do mais, vocês já viram os novos modelos da HP? Os cartuchos ficam fixos e uns tubos de impressão (igual aos do bulk-ink) é que se movem quando se imprime alguma coisa. Isso para se transformar em bulk-ink deve ser muito mais fácil (pois os cartuchos não ficam indo e vindo a toda hora). Espero que minha experiência sirva para as suas próximas compras.

14-04-2008, 12:32	#20 (permalink)
Thibrun Ubbergeek Registrado em: Sep 2002 Localização: 20°26'56,38"S 54°34'45,00"W Mensagens: 4.711 Reputação: 3486	Na verdade. ambas são excelente impressoras. Eu já tive as duas e há uma semana comprei uma multifuncional EPSON CX 7300 após uma análise comparativa com a HP C4280 O que me levou a escolher EPSON: 1. Baixo custo dos cartuchos originais, no meu caso R$ 22,90 cada 2. Faciliade de encontrar cartuchos de fabricantes alternativos (Maxprint, Extralife, etc) mais baratos ainda 2. Cartuchos individuais. Cansei de jogar cartucho tricolor da HP com uma cor vazia e duas pela metade 3. Velocidade de impressão, scanner e cópia Ou seja, escolhi EPSON principalmente por causa dos cartuchos e tinta Thibrun __________________ o mundo está assombrado pelos demônios! acendamos uma vela de sabedoria para espanta-los "eu vos digo: não sois máquinas! homens é o que sois !" (charles chaplin )

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