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Fábio Garcia
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Energia elétrica gratuita e "infinita" - seria possível?

#1 Por Fábio Garcia 19/07/2010 - 15:46
A pouco li sobre uma pilha japonesa que se "auto carrega" ao ser chacoalhada e pense: "será que é possível construir um esquema auto-suficiente eletricamente falando?"

Pensei em algo como um dínamo acionado pela própria carga, que usasse uma quantidade pequena de enegia para funcionar e com isso gerar mais energia?

Lembro que a algum tempo vi uns projetos de alguns tipos de objetos que teriam um movimento mecânico auto-suficiente. Seria algo mais ou menos assim, algo que usasse o movimento para acumular e liberar energia ao mesmo tempo.

Do ponto de vista teórico (pelo menos) é possível?
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ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#2 Por ffugita
19/07/2010 - 15:50
Não é possivel criar um "moto-perpétuo", vc precisa de energia externa. Ou seja, voce pode fazer um dinamo movido a vento gerar energia, mas não pode usar um dinamo e motor ligados entre sí pra gerar energia.

Não é possivel criar energia do além, apenas convertê-la.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Moto_cont%C3%ADnuo
Procurando algo mais descontraido?
http://www.bebuns.com.br comemorando.gif
Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#3 Por Fábio Garcia
19/07/2010 - 15:57
ffugita disse:
Não é possivel criar um "moto-perpétuo", vc precisa de energia externa. Ou seja, voce pode fazer um dinamo movido a vento gerar energia, mas não pode usar um dinamo e motor ligados entre sí pra gerar energia.

Não é possivel criar energia do além, apenas convertê-la.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Moto_cont%C3%ADnuo


Ainda não li o link, mas antes disso eu quero complementar:

Digamos que seja possível ter um motor de alta potência que consuma pouca energia (potência suficiente para girar algo maior que ele mesmo) para girar um dínamo. Bastaria dar um "impulso inicial" e a rotação do sistema geraria energia ao mesmo tempo que consome parte dela.

Vamos a um exemplo: a bateria do carro gera carga de 12V (em condições normais) e pode fazer girar o sistema de ar-condicionado do carro. É possível ligar o ar frio (não refrigerado) e obter um grande volume de deslocamento de ar pela saídas internas do carro: no meio do percurso do ar, seria possível colocar uma élice que gera energia. O problema seria precisar de menos energia (consumo) do que é seria capaz de produzir.

Entendeu?
~13,8 bilhões de anos ou mais...
"Não sou jovem o suficiente pra saber tudo". Oscar Wilde.
Epron
Epron Super Participante Registrado
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#4 Por Epron
19/07/2010 - 16:04
converter energia... exatamente...
uma vez eu vi, um objeto, que fica se movendo continuamente, conforme o seu peso... acho que seria possivel, criar uma maquina, para se mover continuarmente e gerar energia cinética...
esse objeto é um gatinho... que ao voce mover o braço dele 1 vez, ele fica se movendo direto... sem parar...
acho que daria sim pra aperfeiçoar a idéia para gerar energia...

Abçs!
rcoloma
rcoloma Tô em todas Registrado
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#5 Por rcoloma
19/07/2010 - 16:04
Fábio Garcia disse:
Ainda não li o link, mas antes disso eu quero complementar:

Digamos que seja possível ter um motor de alta potência que consuma pouca energia (potência suficiente para girar algo maior que ele mesmo) para girar um dínamo. Bastaria dar um "impulso inicial" e a rotação do sistema geraria energia ao mesmo tempo que consome parte dela.

Vamos a um exemplo: a bateria do carro gera carga de 12V (em condições normais) e pode fazer girar o sistema de ar-condicionado do carro. É possível ligar o ar frio (não refrigerado) e obter um grande volume de deslocamento de ar pela saídas internas do carro: no meio do percurso do ar, seria possível colocar uma élice que gera energia. O problema seria precisar de menos energia (consumo) do que é seria capaz de produzir.

Entendeu?


Seria impossivel mesmo se nao houvessem perdas (atrito, calor etc). Como bem disse o FFugita, a energia deve ser convertida. Nao há como fazer o que voce disse.

Talvez seja possivel aproveitar melhor a energia, como por exemplo tentaram fazer na F-1 aquele sistema que amarzenava a energia da frenagem...

Epron disse:
converter energia... exatamente...
uma vez eu vi, um objeto, que fica se movendo continuamente, conforme o seu peso... acho que seria possivel, criar uma maquina, para se mover continuarmente e gerar energia cinética...
esse objeto é um gatinho... que ao voce mover o braço dele 1 vez, ele fica se movendo direto... sem parar...
acho que daria sim pra aperfeiçoar a idéia para gerar energia...

Abçs!


Esse "gatinho" tem um eletroima que é alimentado por uma bateria.
MoBo GA-Z87-D3H CPU i5-4670 RAM Corsair Dominator 1600 MHz VGA Sapphire R9 280X 3Gb DDR5 Dual-X OCpunk.gif SSD Kingston HyperX 3K 240Gb HDD Seagate 1Tb PSU Corsair HX850tomei_todinho.gif Case Cooler Master 690 CII Mouse Logitech G9X
Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#7 Por Fábio Garcia
19/07/2010 - 16:19
Eu li o link. Digamos que o artigo apresenta argumentos baseados em teorias que não são garantidas (como a termodinâmica pode não ser exata). Blá blá blá, isso é outra história.

A dificulade em criar um sistema auto-suficiente existe porque a energia necessária para mover algo é proporcional a energia que este "algo" é capaz de gerar???

Porque senão, o problema está em dar o início ao movimento, já que o objeto parado não produz/ consome nada. Mas depois de dado o movimento inicial (mesmo que manualmente) parte da energia gerada poderia ser usada para continuar o movimento.

Vocês me entenderam?
~13,8 bilhões de anos ou mais...
"Não sou jovem o suficiente pra saber tudo". Oscar Wilde.
ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#8 Por ffugita
19/07/2010 - 16:31
Fábio Garcia disse:
Eu li o link. Digamos que o artigo apresenta argumentos baseados em teorias que não são garantidas (como a termodinâmica pode não ser exata). Blá blá blá, isso é outra história.

A dificulade em criar um sistema auto-suficiente existe porque a energia necessária para mover algo é proporcional a energia que este "algo" é capaz de gerar???

Porque senão, o problema está em dar o início ao movimento, já que o objeto parado não produz/ consome nada. Mas depois de dado o movimento inicial (mesmo que manualmente) parte da energia gerada poderia ser usada para continuar o movimento.

Vocês me entenderam?


Não existe como criar energia. Se o motor consome 10w de energia, ele vai fornecer em situaçoes ótimas e irreais, 10w de energia para o dínamo.

O dinamo teria que ser hipoteticamente ótimo, fazer uma conversão de 100% de aproveitamento e na saída dele teriamos 10w de energia para uso.

Tudo em um mundo perfeito, onde não existem perdas por atrito, calor, etc.

Bom , ótimo, criamos nosso moto-perpétuo teórico, que gera 10w e consome 10w. Como extrair energia disso? Se eu pegar 1w, o dinamo vai fornecer só 9w para o motor, insuficiente para que ele gire.

Não é possivel criar energia do nada, só transformá-la. Pode fazer um motor que funcione a energia solar, energia mecanica gerada pelos pisões em um piso especial, energia geotérmica, energia gerada pela fusão de núcleos de hidrogênio, etc... sempre energia externa alimentando o sistema.
Procurando algo mais descontraido?
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rcoloma
rcoloma Tô em todas Registrado
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#9 Por rcoloma
19/07/2010 - 16:33
Fábio Garcia disse:
Eu li o link. Digamos que o artigo apresenta argumentos baseados em teorias que não são garantidas (como a termodinâmica pode não ser exata). Blá blá blá, isso é outra história.

A dificulade em criar um sistema auto-suficiente existe porque a energia necessária para mover algo é proporcional a energia que este "algo" é capaz de gerar???

Porque senão, o problema está em dar o início ao movimento, já que o objeto parado não produz/ consome nada. Mas depois de dado o movimento inicial (mesmo que manualmente) parte da energia gerada poderia ser usada para continuar o movimento.

Vocês me entenderam?



A confusão esta no fim do seu segundo parágrafo: "Mas depois de dado o movimento inicial (mesmo que manualmente) parte da energia gerada poderia ser usada para continuar o movimento."

Nao existe "energia gerada" no movimento. Na verdade, essa "energia gerada" a qual voce se refere são somente as perdas, que por sua vez são apenas uma pequena parcela da energia consumida para gerar o movimento, nao sendo capazes por si propria de sustentar o sistema.

EDIT: eu entendi sua duvida. O ponto principal é que não há "energia gerada do movimento". Todo corpo ou sistema tende a permanecer em estado de menor energia, sempre . Para que voce tire o sistema dessa condição é necessário uma fonte externa de energia.

Outra coisa, em um sistema isolado, a somatória da energia que entra é obrigatoriamente igual à energia que sai. Nao existe criação de energia.

É um assunto simples, mas que conheço pois sou engenheiro e explicar tudo isso por escrito é dificil. O melhor seria tentar te explicar com as equações da termodinamica e as de transferencia de calor e massa.

Fabio, voce nao acha que se o que vc esta propondo voce remotamente possivel, algum genio da fisica ou da engenharia nao teria pelo menos tentado?
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Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#10 Por Fábio Garcia
19/07/2010 - 17:11
ffugita disse:
Não existe como criar energia. Se o motor consome 10w de energia, ele vai fornecer em situaçoes ótimas e irreais, 10w de energia para o dínamo.

O dinamo teria que ser hipoteticamente ótimo, fazer uma conversão de 100% de aproveitamento e na saída dele teriamos 10w de energia para uso.

Tudo em um mundo perfeito, onde não existem perdas por atrito, calor, etc.

Bom , ótimo, criamos nosso moto-perpétuo teórico, que gera 10w e consome 10w. Como extrair energia disso? Se eu pegar 1w, o dinamo vai fornecer só 9w para o motor, insuficiente para que ele gire.

Não é possivel criar energia do nada, só transformá-la. Pode fazer um motor que funcione a energia solar, energia mecanica gerada pelos pisões em um piso especial, energia geotérmica, energia gerada pela fusão de núcleos de hidrogênio, etc... sempre energia externa alimentando o sistema.


Entendo. Já imaginava isso, mas insistindo mais um pouco:

- E se for usado um sistema de redução de força (com polias e corrêias) para que o motor que empurra o sistema faça bem menos força, mesmo que girando devagar? Em teroria, seria um motor que consumisse 3w para alimentar um que gera 10w.

rcoloma disse:


É um assunto simples, mas que conheço pois sou engenheiro e explicar tudo isso por escrito é dificil. O melhor seria tentar te explicar com as equações da termodinamica e as de transferencia de calor e massa. Mas para entede-las é necessário fazer os 5 anos de engenharia smile.png

Fabio, voce nao acha que se o que vc esta propondo voce remotamente possivel, algum genio da fisica ou da engenharia nao teria pelo menos tentado?


Claro!

Talvez ainda não exista um gênio a par de criar algo como isto. O homem pisou na lua apenas na década de 60.


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Mudando o rumo da questão:

É possível obter grande quantidade de energia a partir de um sistema alimentado por pouca quantidade de energia?
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OfflineUser
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#12 Por OfflineUser
19/07/2010 - 17:47
Bem se alguém conseguir criar um buraco negro consegue tirar energia do além ne... rs

Sinceramente criar um ciclo e tirar uma parte dessa energia para multiplicar a mesma é praticamente "impossível" teórica e fisicamente, deixando de lado nossa lógica e teimosia. Mas pra mim não tem como. (se alguem conseguiu ou vai conseguir fazer uma coisa semelhante na face da terra, ou o governo abafa tudo e toma posse do projeto ou as empresas de combustíveis/energia dão um jeito nisso, mais ou menos como as experiências da nasa).
ffugita
ffugita Zerinho Registrado
10K Mensagens 221 Curtidas
#14 Por ffugita
19/07/2010 - 18:22
Fábio Garcia disse:

- E se for usado um sistema de redução de força (com polias e corrêias) para que o motor que empurra o sistema faça bem menos força, mesmo que girando devagar? Em teroria, seria um motor que consumisse 3w para alimentar um que gera 10w.



Se entra 3 vai sair 3. Nao se cria energia do nada, simples assim.



Alias, existe um caso sim: em equipamentos de som é comum vc ver um consumo de 100w, mas a potencia do equipamento (em RMS ainda!!) é de 500w. O som magicamente amplifica em 5x a energia consumida. endoidei.gif Ou querem fazer a gente de besta... cap_hmm.pngnao_quero_nem_ver.png
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ieoa
ieoa Membro Junior Registrado
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#15 Por ieoa
19/07/2010 - 18:31
brother eu entendi sua questão... acho que teria uma forma mas no fundo tb acho improvável mas a única forma seria utilizando um pêndulo por exemplo...

ex: se fosse necessário 1w para empurrar um pêndulo que gera 1w ao ir, ele geraria mais 1w para voltar... o pseudo-sistema usaria 1w desses 2w (gerados pela ida e pela volta do peso) para empurrar o peso novamente, gerando mais 2w e consumindo 1w...

seria isso ou alimentar trilhoes de ramsters para correr em gaiolas como nos desenhos..rsrs
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