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gnascente
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duvida projeto de domotica

#1 Por gnascente 22/04/2009 - 12:11
Olá Pessoal.

Estou com o seguinte situação atual:
Imagem

Explicação:
Essa é a situação atual.... Um interruptor de luz que acende a luz ou a desliga. Como na casa de todo mundo eu acredito!smile.png

Essa é a modificação que pretendo fazer:
Imagem
Explicação:
Vou adcionar um CI ligado a porta paralela do PC que controla o Relé da figura e assim liga ou desliga a lampada.

Problema:
1 - Se o interruptor de luz estiver ligado. A lampada vai ser controlada corretamente pelo Relé. Mas se estiver desligado, então de nada adianta mudar o estado do Relé.
2 - Se o Rele estiver desligado. O interruptor não conseguira ligar a lampada.

Em suma, O que gostaria é de uma forma de manter a luz sendo apagada manualmente quando o PC estiver desligado e tambem de uma forma de apaga-la ou acende-la pelo PC quado esse estiver ligado!!

Desde já agradeço a colaboração de todos. Esse problema já esta me quebrando a cabeça a algum tempo!!oooo.png
us projeto atual situacao http imageshack duvida img19 domotica
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lfaller
lfaller Zerinho Registrado
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#2 Por lfaller
22/04/2009 - 15:29
Você resolve isso dai com uma configuração de chave Hotel, sendo uma delas um relé 1 polo inversor e outra a chave da parede, de acender a lâmpada, que se não for 1 polo inversora, tem que trocar para que fique desse modo.

Veja ai no diagrama:
Imagem


Os interruptores seriam, o relé e outro a chave da parede..

O interruptor se visto de lado é desse tipo aqui. Veja que ele tem 3 bornes para ligar.
Imagem

Abraço...
gnascente
gnascente Novo Membro Registrado
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#4 Por gnascente
22/04/2009 - 23:04
Obrigado amigos, porem um novo problema me ocorreu.
De acordo com o que falaram o novo esquema para poder ligar uma lampada com um relé e um interruptor manual seria:
Imagem

Dito que:
Uma coisa eu notei como regra geral. Sempre que houver uma mudança de estado, seja do relé ou do interruptor, essa mudança inverterá o estado atual da lampada.

O seguinte problema ocorre:
Se eu for usar o interruptor manual saberei o estado atual da lampada, pois irei olhar para ela e notar que se ela estiver apagada ao mexer no interruptor ela ira acender, se estiver acessa ira apagar.
Mas e o relé, como poderá saber o estado atual da lampada? Por exemplo, se a lampada estiver apagada e a intenção do Relé(ou melhor, de quem controla ele, Um Computador) seja acender a lampada. Como ela já esta acessa ele não deveria mudar de estado, deixando tudo como esta, caso contrario ele apagará a lâmpada ao inves de acende-lá!!
Como posso resolver isso? Agradeço a atenção de vcs?!!
lfaller
lfaller Zerinho Registrado
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#5 Por lfaller
23/04/2009 - 01:25
gnascente disse:

Como posso resolver isso? Agradeço a atenção de vcs?!!


Ai você tem nitidamente 3 variáveis. Faça a solução lógica. Monte a tabela verdade; Assim
Seja:
PC status o estado do PC 0 = desligado e 1 = ligado
PC interr. um relé liga/desliga (1 polo liga/desliga)
Interr. o interruptor da parede, nem necessita ser inversor, basta ser liga/desliga

Veja as tabelas verdade:
Imagem

Na primeira tabela você coloca, organizadamente, todos os estados possíveis nas três primeiras colunas.
Na coluna função, que na verdade deveria se chamar status da lâmpada, coloque o que você quer fazer.
Analise comigo..
Quando o PC estiver desligado, a saída, a lâmpada deverá copiar o status do interruptor da parede.
Quando o PC estiver ligado a lâmpada deverá copiar o que o PC manda..

Isso gera uma tabela simplificada como se vê na segunda tabela.

Dai a implementar o circuito é um abraço..

De cara façamos o relé do PC. Um relé com bobina de 12 Volts ligado nos 12 Volts de um molex. Esse relé deverá ser de 1 polo x duas posições (de três contatos). No borne central vai o fio fase..

O fio fase não vai direto na chave da parede nem no outro relé do PC. Essa fase será tomada dos outros dois bornes do relé recém feito, aquele ligado direto em 12 Volts.

O segundo relé do PC, chamado de PC interr. ganhará a fase do primeiro relé e as saídas tanto da chave do interruptor quanto do relé simples de comando do PC devem levar para a lâmpada a fase, hora vindo do interruptor da parede, hora vindo do relé simples do PC.
Quem decidirá qual das chaves vai mandar na lâmpada é o relé seletor, ligado nos 12 Volts do PC.


É isso ai, a lógica ajudando a resolver problemas práticos.
Abraço..
gnascente
gnascente Novo Membro Registrado
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#6 Por gnascente
23/04/2009 - 10:06
Olá...
Obrigado por estarem me guiando... já vi que terei que usar alguma lógica nisso mesmo.
De acordo com o que foi dito aqui, montei a seguinte tabela. (abaixo troquei alguns numeros por palavras para ficar mais humanamente legível):
Imagem
Imagem
Explicação:
Funcão: A função trata-se do evento que quero que ocorra, dado um conjunto de entrada, nesse caso, mudar ou não o estado atual da lâmpada. Em outras palavras, muda-lá, ou não de acesso para apagada e vice-versa.
Estado atual da lâmpada: 0 se a lâmpada se encontra apagada no momento atual ou 1 se esta acessa.
As colunas Interr. e PC Interr. possuem 0 quando o interruptor não mudou de estado ou 1 quando mudou de estado. Isso porque o que importa é que numa mudança de estado de um dos interruptor a lampada mude de estado. Por exemplo, pode acontecer de os dois interruptores estarem em 0 e a lampada estar acessa. Pois 0 diz que ninguem mexeu nos interruptores e o consequentemente o estado da lampada não deve ser mudado.

Problema:
Acontece que o que eu estou desejando mudar tambem é o meu dado de entrada! Estou querendo mudar o estado atual da lâmpada e também uso o estado atual dela como entrada na tabela. As colunas Estado atual - lâmpada e Função - mudar estado atual da lâmpada interferem uma na outra. Alguem tem uma luz de como ficaria o circuito para isso???eek.png
gnascente
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#8 Por gnascente
23/04/2009 - 19:23
Olá,

Com certeza fica melhor de visualizar e até de explicar com esse diagrama de estados....
Fiz algumas modificações apenas na linha de tempo da Lâmpada (a última linha).
Imagem
Explicando:
Ocorre que a chave de parede deve inverter o estado da lampada. Evitando que o cara precise desligar e ligar o interruptor de parede para ligar a lampada(algumas vezes isso ocorre no esquema que vc havia feito anteriormente.) Em outras palavras:
- Se alguem mexer na chave de parede então a lampada apaga se estiver acessa ou acende se estiver apagada.

Já para a chave do PC o funcionamento é como vc havia pensado mesmo. Se o PC mandar 1 então a lâmpada deve acender (Se ela já estiver acessa então permanece acessa), se mandar 0 então ela deve apagar (Se ela já estiver apagada então permanece apagada).

Pergunta:
Como seria o esboço de um projeto assim?
gnascente
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#9 Por gnascente
23/04/2009 - 21:53
Olá,

Nas minhas pesquisas achei esse circuito com a seguinte descrição:
Electrical Current Indicator
I designed this circuit as a simple current indicator for any load ranging from 40 watts to 250 watts. The circuit turns on a small LED, whenever it detects current flowing to a remote load.
Imagem

Estava pensando se de alguma forma esse esquema poderia ajudar a detectar quando a lâmpada esta acessa ou apagada?!
Fonte: http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/lampmonitor1.htm
lfaller
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#10 Por lfaller
24/04/2009 - 00:04
Discordo dessa sua colocação, de seu diagrama de tempos, mas sei, e entendi, aonde te apoias para "deslogicar" desse modo...
Te apoias num circuito lá de trás, que foi provado não dar certo e estás tentando fazer uma lógica que o aproveite. Isso é errado, pois o raciocínio lógico deve ser estabelecido de modo totalmente independente da parte de implementação de circuito. De qualquer maneira não será fácil de implementar. Tentemos fazer a lógica dentro da lógica desejada

Somente mais tarde, se comprovadamente, na parte de implementação houver alguma restrição, se volta atrás e remodela, adapta, mas nunca se "deslogica" a lógica.

Veja que o modo como fiz é o correto. No PC haverá um SW com as posições Liga e Desliga... Assim também no interruptor da parede. Uma posição deverá ligar e a oposta deverá desligar. Pode até escrever na chave de luz..
Essa é a lógica correta, como descrevi...

A questão implementação, essa é desafiante, e terá que ser implementada. Pensemos, mas nunca numa lógica ilógica..
Te proponho que olhes novamente o diagrama de tempo da máquina de estado que fiz e entenda como ela é lógica.

O enunciado da mesma poderia ser:
Se alguma chave, independente de qual seja, mandar ligar a lâmpada e essa estiver desligada, que se ligue;
Se alguma chave, independente de qual seja, mandar desligar a lâmpada e essa estiver ligada, que se desligue;
Qualquer outra ação será desconsiderada.

É assim que deve ser implementada, e do modo mais simples que se possa imaginar...
Tema de casa para os que quiserem fazer..
Claro, usando das coisas do mundo elétrico, como relés, chaves, e coisas do tipo.... Pois com circuitos lógicos é muito fácil..
Há que se imaginar em pleno início do século 21, sem CI's sem transistores, só com relés e coisa que o valha..

Já entendi que não vai ser fácil não, mas vale como desafio..

Mãos a obra portanto..
gnascente
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#11 Por gnascente
24/04/2009 - 10:27
Olá,

Como solução para o problema imaginei o seguinte Esquema:
Imagem
Onde TST significa Transformador sem Trafo que é o representado na figura abaixo:
Imagem
Explicação:
Com a fonte sem trafo (TST) é possivel saber se a lâmpada esta acessa ou apagada pois nos terminais Vcc só terá voltagem se a lampada estiver acessa caso contrario, será como se não estivesse ligado a energia e ficará sem Voltagem em Vcc.

Poderia então, de alguma forma, enviar um sinal para o PC sempre que o TST estiver ligado, assim, se o PC quiser saber se a lâmpada esta acessa ou não então ele verifica se esse sinal esta chegando ou não.

Alguém encontrou algum erro ou melhoria nesse esquema?hein.png
ffugita
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#12 Por ffugita
24/04/2009 - 10:35
Nunca ligue o micro direto na rede elétrica. Use um acoplador ótico ou coisa parecida para verificar o status da rede, no caso adapte o circuito com diodos e leds e use no lugar do led um acoplador ótico, e conecte o circuito com fotodiodo do acoplador na porta paralela de algum modo.

Ai voce pode ler o status da lampada (on/off) pela paralela mesmo, e do mesmo modo mandar o comando para ligar ou não o rele.

E evita acidentes que podem levar a queima do PC , ou mesmo desastres maiores, pois não existirá ligaçao fisica direta entre o PC e a rede elétrica.

Dicas iniciais: http://www.sabereletronica.com.br/secoes/leitura/555
Procurando algo mais descontraido?
http://www.bebuns.com.br comemorando.gif
gnascente
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#13 Por gnascente
24/04/2009 - 12:30
Olá,

Então é possivel que eu substitua a parte em verde no circuito abaixo(led) por um acoplador otico? Se for isso, dentre os diversos aclopadores (4N25,4N26,4N27,4N28,4N35,4N36) qual eu deveria usar sem queimar?
Imagem
Se tudo que acabei de falar esta correto:
a corrente no acoplador otico seria continua ou alternada? Como torno ela continua? Usando um transformador?

Obrigado pessoal!
ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#14 Por ffugita
24/04/2009 - 13:24
gnascente disse:
Olá,

Então é possivel que eu substitua a parte em verde no circuito abaixo(led) por um acoplador otico? Se for isso, dentre os diversos aclopadores (4N25,4N26,4N27,4N28,4N35,4N36) qual eu deveria usar sem queimar?
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Se tudo que acabei de falar esta correto:
a corrente no acoplador otico seria continua ou alternada? Como torno ela continua? Usando um transformador?

Obrigado pessoal!


Use algum que se enquadre nas caracteristicas do seu projeto. A saida do acoplador ótico não tem nada. O acoplador ótico é só um led e um fotodiodo (ou fototransistor), e logo, conduz ou não caso o led esteja acionado ou não. Você precisa montar um circuitinho para conseguir "ler" o estado do fototransistor usando alguns resistores e assemelhados...
Procurando algo mais descontraido?
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