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TIAGOFOR
TIAGOFOR Membro Senior Registrado
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diversão VS irritação e frustação

#1 Por TIAGOFOR 16/09/2015 - 17:40
Beleza pessoal?

Primeiro um "desabafo" rápido.

Comprei na PSN por R$ 80 o Lords of the Fallen alguns meses atrás. Joguei por mais ou menos duas horas, mas simplesmente não consigo passar do 2º boss, o Commander. Já reiniciei o jogo duas vezes para mudar a classe do guerreiro, já vi tutoriais de como vencer esse capeta, mas simplesmente não consigo passar dele. Ou seja, comprei o jogo e não consigo jogá-lo porque não consigo avançar nele.

Jogo video-game há pelo menos uns 20 anos (tenho 30). Então não me considero inexperiente ou um jogador chegado a apenas as coisas fáceis. Gosto de desafios também, de puzzles complexos, RPGs complexos, survival-horror e jogos que requerem estudo dos inimigos e paciência, como é o caso do LofF. Me sinto desafiado com essas coisas e gosto disso. Acontece que simplesmente nesse caso eu não consigo passar desse cara chamado Commander.

Eu sei, pode ser (deve ser) limitação minha como jogador. Talvez não esteja com a habilidade com o DS4 suficiente pra entender como bater esse boss, já que desses 20 anos pelo menos 90% joguei no PC com mouse e teclado. Voltei aos consoles em janeiro desse ano com o PS4, e algumas vezes ainda faço alguns amadorismos no que se refere à jogabilidade (não jogo muito nele, o PC continua sendo minha plataforma principal).

Enfim, meu desabafo é o seguinte: é bom um jogo que me desafia, que requer de mim paciência e análise dos inimigos, mas não existe um limite nisso? De que adianta um jogo que não me permite avançar porque eu ainda não peguei o "macete" de como matar determinado boss? É como você comprar um livro que quer muito ler, mas tem uma condição: vc só consegue ler ele numa sala escura, sem qualquer iluminação, desde que as página estejam exatamente em determinada posição, a determinada inclinação, para que elas brilhem e possam ser lidas. Qualquer coisa errada, as letras ficam borradas. Você quer ler o livro, comprou ele, mas, se não conseguir fazer exatamente como deve ser, ele vai ser uma coisa inútil pra você, dinheiro jogado fora.

Enfim, essa é minha opinião. Se houvesse forma de reduzir a dificuldade, talvez pular um boss que pra vc está sendo impossível de vencer, ou um tutorial mais completo de como vencer os desafios mais difíceis, seria melhor. Porque do contrário o que era pra ser diversão acaba virando frustração, e é exatamente isso que LotF é pra mim, uma grande frustação. Sei que muita gente pode achar isso mimimi, conversa de jogador fraco e que só gosta de mamão com açúcar, mas realmente não é isso não.

Bom, agora minha pergunta, que tem a ver com o "desabafo": tô com vontade de comprar o Bloodborne. Considerando o que eu disse acima, devo comprar? Ou é ainda mais difícil que o LofFe só vai ficar empoeirado na minha prateleira?

Valeu
Responder
bruno_dark
bruno_dark Ubbergeek Registrado
2.2K Mensagens 601 Curtidas
#2 Por bruno_dark
17/09/2015 - 16:38
TIAGOFOR disse:
Beleza pessoal?

Primeiro um "desabafo" rápido.

Comprei na PSN por R$ 80 o Lords of the Fallen alguns meses atrás. Joguei por mais ou menos duas horas, mas simplesmente não consigo passar do 2º boss, o Commander. Já reiniciei o jogo duas vezes para mudar a classe do guerreiro, já vi tutoriais de como vencer esse capeta, mas simplesmente não consigo passar dele. Ou seja, comprei o jogo e não consigo jogá-lo porque não consigo avançar nele.

Jogo video-game há pelo menos uns 20 anos (tenho 30). Então não me considero inexperiente ou um jogador chegado a apenas as coisas fáceis. Gosto de desafios também, de puzzles complexos, RPGs complexos, survival-horror e jogos que requerem estudo dos inimigos e paciência, como é o caso do LofF. Me sinto desafiado com essas coisas e gosto disso. Acontece que simplesmente nesse caso eu não consigo passar desse cara chamado Commander.

Eu sei, pode ser (deve ser) limitação minha como jogador. Talvez não esteja com a habilidade com o DS4 suficiente pra entender como bater esse boss, já que desses 20 anos pelo menos 90% joguei no PC com mouse e teclado. Voltei aos consoles em janeiro desse ano com o PS4, e algumas vezes ainda faço alguns amadorismos no que se refere à jogabilidade (não jogo muito nele, o PC continua sendo minha plataforma principal).

Enfim, meu desabafo é o seguinte: é bom um jogo que me desafia, que requer de mim paciência e análise dos inimigos, mas não existe um limite nisso? De que adianta um jogo que não me permite avançar porque eu ainda não peguei o "macete" de como matar determinado boss? É como você comprar um livro que quer muito ler, mas tem uma condição: vc só consegue ler ele numa sala escura, sem qualquer iluminação, desde que as página estejam exatamente em determinada posição, a determinada inclinação, para que elas brilhem e possam ser lidas. Qualquer coisa errada, as letras ficam borradas. Você quer ler o livro, comprou ele, mas, se não conseguir fazer exatamente como deve ser, ele vai ser uma coisa inútil pra você, dinheiro jogado fora.

Enfim, essa é minha opinião. Se houvesse forma de reduzir a dificuldade, talvez pular um boss que pra vc está sendo impossível de vencer, ou um tutorial mais completo de como vencer os desafios mais difíceis, seria melhor. Porque do contrário o que era pra ser diversão acaba virando frustração, e é exatamente isso que LotF é pra mim, uma grande frustação. Sei que muita gente pode achar isso mimimi, conversa de jogador fraco e que só gosta de mamão com açúcar, mas realmente não é isso não.

Bom, agora minha pergunta, que tem a ver com o "desabafo": tô com vontade de comprar o Bloodborne. Considerando o que eu disse acima, devo comprar? Ou é ainda mais difícil que o LofFe só vai ficar empoeirado na minha prateleira?

Valeu


Bloodborn é do mesmo produtor de Dark Souls e eu acho bem difícil. Acho que o seu problema é treino e paciência! Esses jogos requerem MUIITTAA paciência em certos bosses.

Estava assistindo esse vídeo bem interessante:
Ryzen 5 5700x 3.4GHZ | HyperX Fury 32gb ram @3200mhz | B550M Aorus Elite | RTX 3070 8gb | Fonte Redragon 750w | Gabinete Raidmax | Monitor 24" KG241Q e 24" KG241Y | Windows 11 x64 Professional | Crucial SSD 500CX | SSD Kingston NVME 500GB | Toshiba 1TB Sata III 7200 rpm
_________________
Canal Youtube/Twitch:
www.youtube.com/c/leaosquad
https://www.twitch.tv/hey_leao
TerraSkilll
TerraSkilll Zumbi Moderador
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#3 Por TerraSkilll
18/09/2015 - 14:03
Seu problema é somente com esse jogo em específico ou com quaisquer jogos que precisem que o jogador pegue a manha exata?

Balanceamento de dificuldade é talvez a coisa mais difícil de se fazer num jogo (mais até do que gráficos, hoje em dia). Falo isso como aspirante a desenvolvedor de jogos. Se você faz fácil demais, as pessoas reclamam ("paguei R$ 100,00 num jogo de 1h30min? Absurdo!"). Se faz difícil demais, reclamam ("paguei R$ 150,00 e não consigo passar desse chefe? Absurdo!"). Obs: não leve como uma crítica à você.

O Duriel do Diablo 2 até hoje me incomoda por ter sido o motivo que me fez parar de jogar esse jogo. Haja paciência.

Abraço.
Contribua para um fórum melhor: pense antes de postar.
"It isn't a contest. Just enjoy the ride." -> Seth Vidal
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TIAGOFOR
TIAGOFOR Membro Senior Registrado
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#4 Por TIAGOFOR
18/09/2015 - 16:44
TerraSkilll disse:
Seu problema é somente com esse jogo em específico ou com quaisquer jogos que precisem que o jogador pegue a manha exata?

Balanceamento de dificuldade é talvez a coisa mais difícil de se fazer num jogo (mais até do que gráficos, hoje em dia). Falo isso como aspirante a desenvolvedor de jogos. Se você faz fácil demais, as pessoas reclamam ("paguei R$ 100,00 num jogo de 1h30min? Absurdo!"). Se faz difícil demais, reclamam ("paguei R$ 150,00 e não consigo passar desse chefe? Absurdo!"). Obs: não leve como uma crítica à você.

O Duriel do Diablo 2 até hoje me incomoda por ter sido o motivo que me fez parar de jogar esse jogo. Haja paciência.

Abraço.


Especificamente esse. Talvez pra um jogador casual, até mesmo o primeiro chefe poderia ser um grande desafio, mas passei fácil dele, o que me faz crer que o problema não é exatamente comigo, mas sim com uma dificuldade injusta nesse chefe em específico. Digo injusta porque já vi tutoriais, dicas e não consigo passar.

Concordo contigo. The Witcher 3, por exemplo, em termos de dificuldade, é uma piada (desconsiderando o NG+). Mas é extremamente imersivo e bem feito (na minha opinião é o GOTY 2015), e o resultado final, para mim, é que esse é um jogo fantástico, quase perfeito. Já LotF é punitivo ao ponto de eu não conseguir avançar, então se torna uma piada no sentido inverso, afinal de contas quando comprei LotF eu queria desafio (pois já sabia que era inspirado no estilo da série Souls) e entretenimento (pois gostei do visual e da temática que os vídeos na internet mostravam), não ficar irritado com um momento do jogo que, pelo menos para mim, é intransponível.

Já joguei um pouco a série Souls e realmente é muito difícil, mas de alguma forma sinto que se eu for paciente e estudar muito as situações, conseguiria avançar nos jogos dessa série. É o que dizem de Bloodborne, você rala pra caramba, mas consegue vencer os chefes e se sente recompensado por isso. Enfim, acho que vou deletar essa coisa do HD do meu PS4. Já devia ter feito isso há mais tempo.

Valeu, abraço.
Asus H61M-A/BR Corsair CX500 v2 Core i5 2310 8 GB DDR3 1333 MHz Seagate 1TB Gigabyte GTX 660Ti OC 2GB Samsung S22B300B 21,5"
bruno_dark
bruno_dark Ubbergeek Registrado
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#5 Por bruno_dark
18/09/2015 - 17:50
TIAGOFOR disse:
Especificamente esse. Talvez pra um jogador casual, até mesmo o primeiro chefe poderia ser um grande desafio, mas passei fácil dele, o que me faz crer que o problema não é exatamente comigo, mas sim com uma dificuldade injusta nesse chefe em específico. Digo injusta porque já vi tutoriais, dicas e não consigo passar.

Concordo contigo. The Witcher 3, por exemplo, em termos de dificuldade, é uma piada (desconsiderando o NG+). Mas é extremamente imersivo e bem feito (na minha opinião é o GOTY 2015), e o resultado final, para mim, é que esse é um jogo fantástico, quase perfeito. Já LotF é punitivo ao ponto de eu não conseguir avançar, então se torna uma piada no sentido inverso, afinal de contas quando comprei LotF eu queria desafio (pois já sabia que era inspirado no estilo da série Souls) e entretenimento (pois gostei do visual e da temática que os vídeos na internet mostravam), não ficar irritado com um momento do jogo que, pelo menos para mim, é intransponível.

Já joguei um pouco a série Souls e realmente é muito difícil, mas de alguma forma sinto que se eu for paciente e estudar muito as situações, conseguiria avançar nos jogos dessa série. É o que dizem de Bloodborne, você rala pra caramba, mas consegue vencer os chefes e se sente recompensado por isso. Enfim, acho que vou deletar essa coisa do HD do meu PS4. Já devia ter feito isso há mais tempo.

Valeu, abraço.


Não sei como é o RNG desse jogo, mas pelo vídeo até parece fácil vendo outra pessoa passando... Me lembrou muito algum boss do DS.
Ryzen 5 5700x 3.4GHZ | HyperX Fury 32gb ram @3200mhz | B550M Aorus Elite | RTX 3070 8gb | Fonte Redragon 750w | Gabinete Raidmax | Monitor 24" KG241Q e 24" KG241Y | Windows 11 x64 Professional | Crucial SSD 500CX | SSD Kingston NVME 500GB | Toshiba 1TB Sata III 7200 rpm
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tadeuboato
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#6 Por tadeuboato
18/09/2015 - 18:05
É estranho, pois passo por dificuldade semelhante a sua. Mas já passei por esse Comandante/Commander e travei, agarrei, paralisei no próximo "chefão".

Não sei como é o RNG desse jogo, mas pelo vídeo até parece fácil vendo outra pessoa passando


Esse jogo não tem nada de fácil e isso é fato. Sempre começo os jogos no modo hard e esse não possui essa opção e encontrei enorme dificuldades.
Pelo pouco que o joguei, notei que você precisa conhecer bastante o seu oponente e o seu personagem além de muita paciência.
É nas urnas que o povo brasileiro mostra a força e o tamanho de sua ignorância .

"Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei"
Allan Kardec
-Uchiha-
-Uchiha- Highlander Registrado
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#7 Por -Uchiha-
18/09/2015 - 18:41
TIAGOFOR disse:
Especificamente esse. Talvez pra um jogador casual, até mesmo o primeiro chefe poderia ser um grande desafio, mas passei fácil dele, o que me faz crer que o problema não é exatamente comigo, mas sim com uma dificuldade injusta nesse chefe em específico. Digo injusta porque já vi tutoriais, dicas e não consigo passar.

Concordo contigo. The Witcher 3, por exemplo, em termos de dificuldade, é uma piada (desconsiderando o NG+). Mas é extremamente imersivo e bem feito (na minha opinião é o GOTY 2015), e o resultado final, para mim, é que esse é um jogo fantástico, quase perfeito. Já LotF é punitivo ao ponto de eu não conseguir avançar, então se torna uma piada no sentido inverso, afinal de contas quando comprei LotF eu queria desafio (pois já sabia que era inspirado no estilo da série Souls) e entretenimento (pois gostei do visual e da temática que os vídeos na internet mostravam), não ficar irritado com um momento do jogo que, pelo menos para mim, é intransponível.

Já joguei um pouco a série Souls e realmente é muito difícil, mas de alguma forma sinto que se eu for paciente e estudar muito as situações, conseguiria avançar nos jogos dessa série. É o que dizem de Bloodborne, você rala pra caramba, mas consegue vencer os chefes e se sente recompensado por isso. Enfim, acho que vou deletar essa coisa do HD do meu PS4. Já devia ter feito isso há mais tempo.

Valeu, abraço.


O seu problema não é ruindade, falta de habilidade nem o jogo em sí. O seu problema é entender como o jogo funciona. Eu também comprei o Lords of the Fallen em uma promoção dessas mas também desisti por que não é pra mim. A lentidão do personagem é irritante. É quase um Turn Based só que em tempo real. Você rola, ai a barra de stamina diminui, ai você corre, dá uma espadada, espera a barra recarregar e fica nesse balé de tartaruga infinitamente e isso é extremamente irritante por que se você errar, você vai ter que enfrentar toda essa lentidão de novo, ai você perde 1h tentando matar o chefe mas se precipita na hora da rolagem e morre, ai você fica mais frustrado ainda.

The Witcher é tão difícil quanto o Lords of the Fallen, principalmente no nível marcha da morte, e se você for cercado por monstros, só que a velocidade com que o combate flui é rápida, então acaba tornando ele menos irritante.

Sem contar que o The Witcher possui um sistema de balanceamento te avisando das sides que estão em um nível superior ao seu, logo se você for um cara precavido, você vai aumentando de level e espera chegar no lvl ideal para aquela missão.

CASE: Corsair Carbide 200R MOBO: Gigabyte A320M-HD2 CPU: Ryzen 5 2600 + TT H410R RAM: HyperX 2x 8GB DDR4 GPU: EVGA RTX 2070 SUPER SSD: Kingston 240/480 GB
HDD: 2x 2TB Raid0 PSU: EVGA 650W DISPLAY: LG 25UM58-P INPUT: Corsair K55/Harpoon GPAD: XBOX One S Headset: Corsair HS50

@Find me on Adrenaline and Steam
TIAGOFOR
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#8 Por TIAGOFOR
18/09/2015 - 19:44
tadeuboato disse:
É estranho, pois passo por dificuldade semelhante a sua. Mas já passei por esse Comandante/Commander e travei, agarrei, paralisei no próximo "chefão".




Esse jogo não tem nada de fácil e isso é fato. Sempre começo os jogos no modo hard e esse não possui essa opção e encontrei enorme dificuldades.
Pelo pouco que o joguei, notei que você precisa conhecer bastante o seu oponente e o seu personagem além de muita paciência.


Caramba, e eu tinha lido que os seguintes eram "menos impossíveis" que o Commander. Li até alguém dizendo que a developer havia pecado um pouco no nível de dificuldade desse chefe, considerando que é apenas o segundo do jogo.

-Uchiha- disse:
O seu problema não é ruindade, falta de habilidade nem o jogo em sí. O seu problema é entender como o jogo funciona. Eu também comprei o Lords of the Fallen em uma promoção dessas mas também desisti por que não é pra mim. A lentidão do personagem é irritante. É quase um Turn Based só que em tempo real. Você rola, ai a barra de stamina diminui, ai você corre, dá uma espadada, espera a barra recarregar e fica nesse balé de tartaruga infinitamente e isso é extremamente irritante por que se você errar, você vai ter que enfrentar toda essa lentidão de novo, ai você perde 1h tentando matar o chefe mas se precipita na hora da rolagem e morre, ai você fica mais frustrado ainda.

The Witcher é tão difícil quanto o Lords of the Fallen, principalmente no nível marcha da morte, e se você for cercado por monstros, só que a velocidade com que o combate flui é rápida, então acaba tornando ele menos irritante.

Sem contar que o The Witcher possui um sistema de balanceamento te avisando das sides que estão em um nível superior ao seu, logo se você for um cara precavido, você vai aumentando de level e espera chegar no lvl ideal para aquela missão.


É, desisti também, e de certa forma tô menos chateado sabendo que não sou o único.

Talvez me expressei mal sobre TW3. De fato, é claro que ele pode se tornar difícil. Aconteceu comigo, logo nas primeiras horas, de tentar uma sidequest de nível consideravelmente maior que o meu level, e, claro, fiquei no caminho e não consegui. Só depois, melhorando meu level, meu armamento, etc, consegui fazer essas quests.

É aí que entra minha raiva com jogos como LotF. Por mais que vc treine, estude o inimigo, veja tutoriais, não dá certo. Em TW3 isso pode acontecer (vc não conseguir prosseguir), mas apenas se não fizer as coisas na hora certa, como devem ser. Se entender como o jogo funciona (como vc disse muito bem), vai conseguir jogar, se divertir, sem perder o senso de desafio. Com TW3 foi assim, primeiro entendi como o jogo funcionava, e então consegui completar o jogo com mais de 200 horas jogadas e esperando pelas expansões!
Asus H61M-A/BR Corsair CX500 v2 Core i5 2310 8 GB DDR3 1333 MHz Seagate 1TB Gigabyte GTX 660Ti OC 2GB Samsung S22B300B 21,5"
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