Diferença de PROXY e ROTEAMENTO

mangueJOE · 18-04-2003, 1:56

Pessoal, venho aqui com uma dúvida que me corroe a massa cefálica, será isso mas uma mistura de informações devido aos inxiridos que não dizem "Não sei" e espalham informação que mais ou menos acham que está certo? (Essa foi pra desabafar)

Bem, tenho em minha casa uma conexão a cabo do acesserápido (cabo+) que está em um computador e compartilhava a conexão a outro computador por meio de proxy, o primeiro foi o analogx e depois usei o wingate 5.

Fisicamente estava assim:
Servidor de internet tinha duas placas de rede, uma estava com o MAC registrado na cabo+ e e por onde chega a internet do cable modem, a outra é a que tem o ip fixo que faz a conexão com a rede local e distribui a internet via proxy (bleargh)

Os problemas:
1 - ter que sempre estar um computador ligado para o outro acessar a internet
2 - para jogar em rede, tipo quake III ou diablo II que usam portas e conexões TCP / UDP muito esquisitas.
3 - Pra falar a verdade a única coisa que um proxy compartilha bem é a WEB mesmo pois o resto funciona mas fica instavel.
4 - Todos os programas tem que ser configurados no cliente e as portas no servidor, individualmente.

O que foi que fiz então para me livrar disso? Liguei para a cabo+ e pedi que eles registrassem o MAC da placa de rede do computador cliente para poder ser conectado ao mesmo tempo, peguei o cabo que sai o cable modem e liguei num HUB que consequentemente ligava aos outros dois independentemente. Viva! Estaria eu livre do instavel e configuravel proxy?!?!? NÃO! pois descobri depois que ficava con a conexão a internet o computador que entrasse no windows primeiro pois não estava acontecendo roteamento nenhum pois o HUB deveria estar fazendo isso, eu teria que ter um roteador.

O que eu queria saber é o seguinte, eu não poderia voltar a configuração física anterior mas utilizar um software que realmente roteasse toda a conexão para o outro computador, assim como o velox por exemplo? Sem ter que ficar lidando individualmente com portas, isso já resolveria o problema de instabilidade de protocolos diferentes como os jogos.

Ufa 8O , terminei, aguardo sugestões pessoal!!!

Bolão · 18-04-2003, 8:33

Citação:

Postado Originalmente por mangueJOE

Pessoal, venho aqui com uma dúvida que me corroe a massa cefálica, será isso mas uma mistura de informações devido ao...

Leia sobre o ICS (um serviço de Roteamento NAT nativo do Windows)

mangueJOE · 18-04-2003, 12:33

Valeu bolão, mas ele funciona para windows 98se ?
Acho que ja tentei isso, é tipo colocar como gateway o ip do computador que server a internet e configurar o dns? ja tentei tambem.

Robson Pereira · 18-04-2003, 13:12

E aí

o ICS é nativo do win98se. Já usei e sei que funciona.

Abraços

robson Pereira

Dabel · 18-04-2003, 13:44

Citação:

Postado Originalmente por Bolão

Leia sobre o ICS (um serviço de Roteamento NAT nativo do Windows)

É... mas o ICS é um proxy.

Bolão · 18-04-2003, 15:47

Citação:

Postado Originalmente por mi!en@r

É... mas o ICS é um proxy.

Não, definitivamente o ICS não é um proxy !!

PROXY = WEB CACHE
ICS = Serviço NAT <> WEB CACHE (ele não guarda nada)

O que é um proxy ?

Logo podemos afirmar que o ICS não é um proxy ! :wink:

Sobre se ele existe noWin98se... sim ele existe e funciona muito bem !!

efvb · 19-04-2003, 21:34

proxy realmente significa o cache de informações no servidor do provedor (ou servidor caseiro) de maneira que o acesso fica mais rápido.

Aí o ICS do windows, por não fazer cache, não é proxy.

Mas todo mundo se refere a 'proxy' mesmo erroneamente, porque são esses programas usados para compartilhar conexão.

Quanto ao roteador que você comentou, não funciona no seu caso porque o seu modem é Bridge (ponte) e precisa estar ligado no computador para autenticação do acesso (via mac-adress registrado)
Se você conseguisse um modem-cabo que seja router, ele teria o IP dele e um MAC-adress também, que seria registrado na operadora. Daí o modem faria a autenticação.
Esse esquema de roteador é muito comum em ADSL, porque os modems-roteador ADSL são fáceis de conseguir.

Resumindo a bagaça, se você conseguir trocar o seu modem por um modem-roteador vai funcionar. Mas eu não conheço, não sei se existe

mangueJOE · 19-04-2003, 21:37

Ok pessoal, vou tentar usar o ICS, Internet Connection Sharing, nativo do windows 98se para compartilhar a conexão, mas me dissram que ele atuava como um proxy e que eu saiba para ser proxy não precisa fazer cache de arquivos em disco não (posso estar enganado). Se o ICS não for como o Wingate ou o Analogx proxy significa que ele vai compartilhar a internet completamente, e não porta por porta individualmente e necessitar de configuração proxy nos programas do computador cliente um por um. Vou tentar e o resultado eu coloco aqui!

amenduka · 20-04-2003, 13:46

eu uso analogX tah ****.. no windows XP as vezes ele fecha do nada.. e o PC 2 fika sem net hauauhuha

ai minha mae fika kerendo me matar auhuhauha!

=(

Dabel · 20-04-2003, 18:57

Citação:

Postado Originalmente por Bolão

Não, definitivamente o ICS não é um proxy !!

PROXY = WEB CACHE
ICS = Serviço NAT <> WEB CACHE (ele não gua...

Eu conheço bem a definição de proxy, o q ainda não se encaixa é a denifição do ICS. Onde está?

efvb · 20-04-2003, 19:55

Citação:

Postado Originalmente por mi!en@r

Eu conheço bem a definição de proxy, o q ainda não se encaixa é a denifição do ICS. Onde está?

A definição está no nome dele ICS Internet Connection Share ou Compartilhador de Conexão Internet.

E é o que o ICS faz mesmo, apenas dá acesso a internet a qualquer coisa que esteja na mesma rede dele.

RaiD_0 · 21-04-2003, 10:46

:? Assim como nosso colega anterior umas duas casas acima citou, o melhor para essa bagunça q vc causou seria arranjar uma espécie de CABLE ROUTER, pois como trabalho com CABLE MODEM, realmente não conheço algum q faça as vezes de um roteador!!!
No entanto o melhor, como tb fora citado, é a utilização de um ADSL router, mas se vc mora em um estado onde a operadora de telefonia for a Telemar, pode esquecer, pois que, para evitar distribuíções aleatórias de conexão, a conexão VELOX é, na verdade, Bridged. Que pena entao...
Mas em relação ao CABLE vou pesquisar e se eu encontrar algum CABLE roteado, dareis a informação.

Dabel · 21-04-2003, 19:03

Citação:

Postado Originalmente por efvb

A definição está no nome dele ICS Internet Connection Share ou Compartilhador de Conexão Internet.

E é o que o ICS...

Nem fui muito longe para descobrir uma informação divergente. No próprio site Guia do Hardware, há um artigo sobre o compartilhamento de conexão à internet. O Morimoto dá a seguinte definição ao ICS: "O ICS (Internet Conection Sharing, é o recurso do qual estamos falando :-) do Windows é na verdade um Proxy com suporte a NAT".

"Um Proxy com suporte a NAT"

Na verdade tbem estou procurando uma informação consistente, pois já encontrei diversas informações diferentes a respeito do ICS. Façam uma Busca pelo Google e verão.

mangueJOE · 08-05-2003, 18:46

Realmente, no site do guia do hardware tem explicando direitnho.

Link inicial do curso completo de rede http://www.hardware.com.br/curso/redes_guia_completo/index.asp

Link direto para a parte do ICS http://www.hardware.com.br/curso/redes_guia_completo/29.asp

Tem dizendo que o ICS é um proxy com suporte a NAT (Network Address Translation) que direciona todos os pacotes a sua devida porta ao contrário dos proxy manuais como o AnalogX por exemplo.

Texto que fala um pouco disso

"O ICS (Internet Conection Sharing, é o recurso do qual estamos falando :-) do Windows é na verdade um Proxy com suporte a NAT, que significa “Network Address Translation”. O NAT é um recurso que permite converter endereços da rede interna em endereços a serem enviados. A “rede interna” neste caso nada mais é do que a rede da sua casa ou empresa, enquanto a rede externa é a Internet. "

Vou testar aqui e coloco o resultado.

mangueJOE · 08-05-2003, 23:12

Ja testei e está funcionando que é uma beleza. O ICS compartilha tudo por causa do NAT. De padrão o ICS coloca aquele IP de auto configuração, aqui não funcionou, só consegui depois que coloquei IP fixo nos dois computadores e no cliente configurei como servidor DNS e Gatway como o IP do server.

Beleza, funcionando, jogando jogos on-line com suas portas esquisitas e tudo mais.

Fica aqui de solução para outros e também respondido a pergunta inicial do tópico.

jqueiroz · 09-05-2003, 19:59

Citação:

Postado Originalmente por mi!en@r

Nem fui muito longe para descobrir uma informação divergente. No próprio site Guia do Hardware, há um artigo sobre o ...

Proxy é qualquer serviço que aja de intermediário entre duas entidades. A tradução ao-pé-da-letra é "procurador" ou "preposto". Assim, o ICS é um proxy, sim, pois intermedeia (CRUZES!!!) a comunicação entre os micros de um lado com o outro.

O Squid também é um proxy, e por ser o mais famoso deles, acabou misturando a sua definição (proxy-web-cache) com a de proxy. Como desadvertidamente cometeu o nosso grande amigo Bolão. Com duplo sentido, por favor.

Bolão · 10-05-2003, 9:29

Citação:

Postado Originalmente por jqueiroz

Proxy é qualquer serviço que aja de intermediário entre duas entidades. A tradução ao-pé-da-letra é "procurador" ou "...

Boa JQueiroz, concordo com vc no sentido do SIGNIFICADO da palavra PROXY, ao pé da letra é isso mesmo... Porém ...

Afirmo que o ICS não é um WEB Proxy (esse foi o sentido da minha afirmação, no qual não ficou claro), logo ele não é um WEB CACHE tambem...

O ICS é um PROXY sim (No sentido da tadução), que utiliza tabelas de roteamentos (NAT), apenas isso ... ele não armazena página visitadas e nem muito menos gerencia nada, o papel dele é de apenas rotear, interligando duas redes distintas, assim como o IPTABLES do Linux.

Tanto sei o sentido da palavra PROXY que uso muito isso em banco de dados (quem programa sabe) veja. Eu crio tabelas apenas para interligar e ou relacionar outras várias tabelas, na qual essa tabela eu costumo chamar de TABELA PROXY, pois ela permite interligações entra outras várias !! No entanto isso não é ser PROXY (no sentido de compartilhamento), entendeu ??

Então o ICS é um TIPO de PROXY...

Vale lembrar que "quase" sempre que falamos de PROXY, estamos nos referindo a WEB PROXIES (Acabou virando um sinônino), portanto concluo que o ICS só pode ser considerado um TIPO proxy pelo simples fato dele promover o encontro de duas redes, no qual essa ação se encaixa, logicamente, com a tradução da palavra PROXY mais nunca com a ação de WEB CACHE.

Não concordo com esse pensamento, pois foi assim que eu aprendi, estudando e lendo muito sempre usando lógicas, raciocínio e bom senso, no qual sempre me ajudou a evitar que confunda as coisas, e que tb faça comparações simplistas porém errôneas no sentido técnico !

Alan Stu · 10-05-2003, 13:55

Citação:

Postado Originalmente por amenduka

eu uso analogX tah ****.. no windows XP as vezes ele fecha do nada.. e o PC 2 fika sem net hauauhuha

ai minha ma...

Se vc tem o Xp me diga porque usar um proxi, O Xp ja vem com tudo para compartilhar, e naum fica dando pau!!!!

e so configurar rede domestica, escolher a opcao esse computador se conecta diretamente na internet, depois escolher a conexao que vc criou e pronto!!!
Se for pelo speedy sen precisa do CD da telefonica, aquele lixo.

mangueJOE · 10-05-2003, 19:41

Descobri um problema, nao consigo mandar e receber arquivos pelo icq. Diz que não é possivel estabalecer uma conexão peer to peer (ponto a ponto) com o outro usuário. Alguém sabe porque causa isso e como resolver?

Acontece a mesma coisa no IRC e no jogo Warcraft III se eu criar um jogo as pessoas conseguem ver o jogo mas não conseguem entrar. Firewall aqui não existe, tá só o ICS mesmo :!:

RaiD_0 · 12-05-2003, 12:39

Poisé o ics só faz a distribuição de conexao c/ a internet. Certamente vc terá que abrir algumas portas do seu modem adsl...
:wink:

18-04-2003, 1:56	#1 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Diferença de PROXY e ROTEAMENTO Pessoal, venho aqui com uma dúvida que me corroe a massa cefálica, será isso mas uma mistura de informações devido aos inxiridos que não dizem "Não sei" e espalham informação que mais ou menos acham que está certo? (Essa foi pra desabafar) Bem, tenho em minha casa uma conexão a cabo do acesserápido (cabo+) que está em um computador e compartilhava a conexão a outro computador por meio de proxy, o primeiro foi o analogx e depois usei o wingate 5. Fisicamente estava assim: Servidor de internet tinha duas placas de rede, uma estava com o MAC registrado na cabo+ e e por onde chega a internet do cable modem, a outra é a que tem o ip fixo que faz a conexão com a rede local e distribui a internet via proxy (bleargh) Os problemas: 1 - ter que sempre estar um computador ligado para o outro acessar a internet 2 - para jogar em rede, tipo quake III ou diablo II que usam portas e conexões TCP / UDP muito esquisitas. 3 - Pra falar a verdade a única coisa que um proxy compartilha bem é a WEB mesmo pois o resto funciona mas fica instavel. 4 - Todos os programas tem que ser configurados no cliente e as portas no servidor, individualmente. O que foi que fiz então para me livrar disso? Liguei para a cabo+ e pedi que eles registrassem o MAC da placa de rede do computador cliente para poder ser conectado ao mesmo tempo, peguei o cabo que sai o cable modem e liguei num HUB que consequentemente ligava aos outros dois independentemente. Viva! Estaria eu livre do instavel e configuravel proxy?!?!? NÃO! pois descobri depois que ficava con a conexão a internet o computador que entrasse no windows primeiro pois não estava acontecendo roteamento nenhum pois o HUB deveria estar fazendo isso, eu teria que ter um roteador. O que eu queria saber é o seguinte, eu não poderia voltar a configuração física anterior mas utilizar um software que realmente roteasse toda a conexão para o outro computador, assim como o velox por exemplo? Sem ter que ficar lidando individualmente com portas, isso já resolveria o problema de instabilidade de protocolos diferentes como os jogos. Ufa 8O , terminei, aguardo sugestões pessoal!!! __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

18-04-2003, 12:33	#3 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Valeu bolão, mas ele funciona para windows 98se ? Acho que ja tentei isso, é tipo colocar como gateway o ip do computador que server a internet e configurar o dns? ja tentei tambem. __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

18-04-2003, 13:12	#4 (permalink)
Robson Pereira General de Pijama Registrado em: Apr 2003 Localização: Curitiba - Pr Mensagens: 3.011 Reputação: 24	E aí o ICS é nativo do win98se. Já usei e sei que funciona. Abraços robson Pereira __________________ Esse ano tudo vai ser diferente. Bons negócios?http://www.forumclass.com.br. Pessoal tão bacana quanto o gdh.

19-04-2003, 21:34	#7 (permalink)
efvb Super Participante Registrado em: Jul 2001 Localização: Curitiba Mensagens: 539 Reputação: 22	proxy realmente significa o cache de informações no servidor do provedor (ou servidor caseiro) de maneira que o acesso fica mais rápido. Aí o ICS do windows, por não fazer cache, não é proxy. Mas todo mundo se refere a 'proxy' mesmo erroneamente, porque são esses programas usados para compartilhar conexão. Quanto ao roteador que você comentou, não funciona no seu caso porque o seu modem é Bridge (ponte) e precisa estar ligado no computador para autenticação do acesso (via mac-adress registrado) Se você conseguisse um modem-cabo que seja router, ele teria o IP dele e um MAC-adress também, que seria registrado na operadora. Daí o modem faria a autenticação. Esse esquema de roteador é muito comum em ADSL, porque os modems-roteador ADSL são fáceis de conseguir. Resumindo a bagaça, se você conseguir trocar o seu modem por um modem-roteador vai funcionar. Mas eu não conheço, não sei se existe __________________ Abraço Edilson XP2100+@2400+ na Soyo K7VTA-PRO

19-04-2003, 21:37	#8 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Ok pessoal, vou tentar usar o ICS, Internet Connection Sharing, nativo do windows 98se para compartilhar a conexão, mas me dissram que ele atuava como um proxy e que eu saiba para ser proxy não precisa fazer cache de arquivos em disco não (posso estar enganado). Se o ICS não for como o Wingate ou o Analogx proxy significa que ele vai compartilhar a internet completamente, e não porta por porta individualmente e necessitar de configuração proxy nos programas do computador cliente um por um. Vou tentar e o resultado eu coloco aqui! __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

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Diferença de PROXY e ROTEAMENTO

1. Proxy x ICS 2. Diferença entre... 3. Estou utilizando um servidor proxy free isto é seguro??
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20-04-2003, 13:46	#9 (permalink)
amenduka Membro Senior Registrado em: Mar 2003 Mensagens: 180 Reputação: 0	eu uso analogX tah ****.. no windows XP as vezes ele fecha do nada.. e o PC 2 fika sem net hauauhuha ai minha mae fika kerendo me matar auhuhauha! =(

21-04-2003, 10:46	#12 (permalink)
RaiD_0 Super Participante Registrado em: Nov 2001 Localização: Porto Alegre/Rio Grande do Sul Mensagens: 654 Reputação: 21	:? Assim como nosso colega anterior umas duas casas acima citou, o melhor para essa bagunça q vc causou seria arranjar uma espécie de CABLE ROUTER, pois como trabalho com CABLE MODEM, realmente não conheço algum q faça as vezes de um roteador!!! No entanto o melhor, como tb fora citado, é a utilização de um ADSL router, mas se vc mora em um estado onde a operadora de telefonia for a Telemar, pode esquecer, pois que, para evitar distribuíções aleatórias de conexão, a conexão VELOX é, na verdade, Bridged. Que pena entao... Mas em relação ao CABLE vou pesquisar e se eu encontrar algum CABLE roteado, dareis a informação. __________________ Coming soon... Stelth Gnu/linux distro slack like http://gnulinuxfreak.blogspot.com/

08-05-2003, 18:46	#14 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Realmente, no site do guia do hardware tem explicando direitnho. Link inicial do curso completo de rede http://www.hardware.com.br/curso/redes_guia_completo/index.asp Link direto para a parte do ICS http://www.hardware.com.br/curso/redes_guia_completo/29.asp Tem dizendo que o ICS é um proxy com suporte a NAT (Network Address Translation) que direciona todos os pacotes a sua devida porta ao contrário dos proxy manuais como o AnalogX por exemplo. Texto que fala um pouco disso "O ICS (Internet Conection Sharing, é o recurso do qual estamos falando :-) do Windows é na verdade um Proxy com suporte a NAT, que significa “Network Address Translation”. O NAT é um recurso que permite converter endereços da rede interna em endereços a serem enviados. A “rede interna” neste caso nada mais é do que a rede da sua casa ou empresa, enquanto a rede externa é a Internet. " Vou testar aqui e coloco o resultado. __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

08-05-2003, 23:12	#15 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Ja testei e está funcionando que é uma beleza. O ICS compartilha tudo por causa do NAT. De padrão o ICS coloca aquele IP de auto configuração, aqui não funcionou, só consegui depois que coloquei IP fixo nos dois computadores e no cliente configurei como servidor DNS e Gatway como o IP do server. Beleza, funcionando, jogando jogos on-line com suas portas esquisitas e tudo mais. Fica aqui de solução para outros e também respondido a pergunta inicial do tópico. __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

10-05-2003, 19:41	#19 (permalink)
mangueJOE Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: Recife / PE - CEP 51021-350 Idade: 32 Mensagens: 1.212 Reputação: 22	Descobri um problema, nao consigo mandar e receber arquivos pelo icq. Diz que não é possivel estabalecer uma conexão peer to peer (ponto a ponto) com o outro usuário. Alguém sabe porque causa isso e como resolver? Acontece a mesma coisa no IRC e no jogo Warcraft III se eu criar um jogo as pessoas conseguem ver o jogo mas não conseguem entrar. Firewall aqui não existe, tá só o ICS mesmo :!: __________________ Phenom II x4 965 \| 4GB RAM \| Sapphire HD5770 \| 500GB HD \| MOBO Asus M4A785-M Sony Vaio VPCEE23EB

12-05-2003, 12:39	#20 (permalink)
RaiD_0 Super Participante Registrado em: Nov 2001 Localização: Porto Alegre/Rio Grande do Sul Mensagens: 654 Reputação: 21	Poisé o ics só faz a distribuição de conexao c/ a internet. Certamente vc terá que abrir algumas portas do seu modem adsl... :wink: __________________ Coming soon... Stelth Gnu/linux distro slack like http://gnulinuxfreak.blogspot.com/

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