Como calcular Determinantes no Excell ??

Detoner · 19-02-2003, 10:28

Preciso de uma forma de calcular Determinantes de ordens grandes (5x5 ou maior) através do excell ou de outra forma que vcs puderem me indicar.

t+

FMC · 19-02-2003, 16:06

Citação:

Postado Originalmente por Detoner

Preciso de uma forma de calcular Determinantes de ordens grandes (5x5 ou maior) através do excell ou de outra forma q...

Eu nem sei o que são as determinantes... explica um pouco que talvez a gente possa ajudar!

[]´s, FMC!!!

Vandinho · 19-02-2003, 16:23

eu tenho um programa em casa em pascal que calcula determinantes de qualeur ordem..... 4,5,6,7..... não sei se funciona... pois fui rodar ele esses dias e deu uns pau de memória.. tem de ser pc velho para funcionar... aquelas coisas de DOS e etc....

Obs: determinantes...... é matrizes.....

FMC · 19-02-2003, 17:40

Citação:

Postado Originalmente por Vandinho

eu tenho um programa em casa em pascal que calcula determinantes de qualeur ordem..... 4,5,6,7..... não sei se funcio...

bem, eu continuo sem saber direito o que é isso... mas por curiosidade fui perguntar pro povo aqui, me disseram que existe a função mas ninguém sabe qual é... vale procurar na ajuda.

Gzork · 19-02-2003, 18:43

Citação:

Postado Originalmente por Detoner

Preciso de uma forma de calcular Determinantes de ordens grandes (5x5 ou maior) através do excell ou de outra forma q...

Meu chapa,

No Excel, use em uma célula a fórmula:
=MATRIZ.DETERM( A1:C3 ), onde A1 é, claro, a célula que contém o elemento inicial da matriz e, C3, o elemento final.

Exemplo de uma fórmula para calcular determinante de uma matriz de 8ª grandeza:
=MATRIZ.DETERM( A1:H8 )
Claro que a matriz começou na primeira linha da primeira coluna da planilha...

Espero ter ajudado!

[]´s

Vandinho · 19-02-2003, 20:34

eu ia escrever a fórmula manual de resolver... mas tive que ir embora... deu o horário do trabalho...

eu vou colocar una de ordem 3 pois é mais rápida... mas pode ser várias ordens....

é assim:

|a11 a12 a13|
|a21 a22 a23|
|a31 a32 a33|

det(A)= a11.a22.a33 + a21.a13.a32 + a31.a12.a23 - a31.a22.a13 - a21.a12.a33 - a11.a23.a32

vc repete as duas colunas:

|a11 a12 a13|a11 a12
|a21 a22 a23|a21 a22
|a31 a32 a33|a31 a32

E multiplica na diagonal.... soma as de cima para baixo e extrai nas baixo para cima....

Você pode tb somar os produtos das diagonais de cima para baixo, e de baixo para cima... depois vc pega o resultado das de cima para baixo e tira o resultado das de baixo para cima....

Entendeu :?: :?: :?: :roll:

:wink:

Detoner · 19-02-2003, 21:53

Valeu mesmo a todos pelas respostas :P

Explicando, eu sei calcular "no papel" só que estava precisando da ajudinha do Excell... no tempo que não entrei no fórum acabei perguntando pra um colega meu que soube responder hehehe... mas agora a informação fica valendo aki pra alguém que tenha a mesma dúvida.

Citação:

Postado Originalmente por Gzork

Meu chapa,

No Excel, use em uma célula a fórmula:
=MATRIZ.DETERM( A1:C3 ), onde A1 é, claro, a célula que contém o elemento inicial da matriz e, C3, o elemento final.

Exemplo de uma fórmula para calcular determinante de uma matriz de 8ª grandeza:
=MATRIZ.DETERM( A1:H8 )
Claro que a matriz começou na primeira linha da primeira coluna da planilha...

Espero ter ajudado!

É dessa forma mesmo que eu aprendi... valew.

Citação:

Postado Originalmente por Vandinho

eu ia escrever a fórmula manual de resolver... mas tive que ir embora... deu o horário do trabalho...

Eaeh?! bom, esse método só vale até as 3X3 não? Determinantes de ordens maiores deve-se usar o método de "Laplace" para resolver não?

Aliás Determinante é uma característica das Matrizes quadradas, ou seja, é o resultado obtido através dos cálculos aki já postados, tipo um tem a ver com o outro mas um não é o outro. :roll: :?:

Detoner · 19-02-2003, 22:02

Citação:

Postado Originalmente por FMC

Eu nem sei o que são as determinantes... explica um pouco que talvez a gente possa ajudar!

[]´s, FMC!!!

Olá, Matrizes e Determinantes estão dentro da matemática do Ensino Médio (2º Grau). O que o Vandinho postou dá a idéia do que é na prática.

FMC · 19-02-2003, 23:11

Citação:

Postado Originalmente por Detoner

Olá, Matrizes e Determinantes estão dentro da matemática do Ensino Médio (2º Grau). O que o Vandinho postou dá a idéi...

Po... eu num terminei o ensino médio e não acho certo tirar um barato desse jeito... me desculpe pela minha ignorancia! ;-(

Enfim, perguntei lá no trampo e me explicaram... as informações daqui tb foram bem úteis, valeu gente!

[]'s, FMC!

Detoner · 19-02-2003, 23:20

Citação:

Postado Originalmente por FMC

Po... eu num terminei o ensino médio e não acho certo tirar um barato desse jeito... me desculpe pela minha ignoranci...

Peraí agora eu que peço desculpas pois não queria tirar nenhum barato :roll: ... eu até terminei o 2º Grau sem saber

ops: ... só aprendi agora na facul...

Gzork · 20-02-2003, 0:25

O método apresentado pelo colega Vandinho chama-se regra de Sarrus para cálculo de matriz de 3ª ordem...
Já a fórmula geral para cálculo de determinante de uma matriz de qualquer ordem maior ou igual a dois, como o colega Detoner destacou, chama-se teorema geral de Laplace, cuja idéia central é um somatório de "n" elementos onde cada elemento é composto pelo produto de cada valor da linha ou coluna pelo seu respectivo cofator...

Agora para quem gosta de emoções fortes, alguém já estudou, estuda ou estudará grafos?!? Hê... hê... isso é que é bom... :roll:

[]´s

Vandinho · 20-02-2003, 7:52

Citação:

Postado Originalmente por Gzork

como o colega Detoner destacou, chama-se teorema geral de Laplace ...

essa foi aquela minha segunda explicação menor... é que eu estava meio cansado... demorou para fazer aqueles coloridos....

a idéia é a seguinte vc soma os resultados das que são negativas (lembrando que - com - dá -) vai dar -X....
daí depois vc soma aspositivas vai dar +Y...
agora é só vc somar a X com a Y..... (-X)+(+Y)=Det ....

Eu aprendi isso no segundo ano do segundo grau... mas tinha me esquecido.. dai este ano fui prestar vestibular e caiu isso... eu acertei no chute... mas tb vai ser difícil esquecer isso.......

FMC · 20-02-2003, 8:44

Eu só queria saber agora pra que isso serve!?!? Mas acho que tem umas coisas na matemática que não são para entender mesmo... hehe

Vandinho · 20-02-2003, 9:21

isso server para saber se vc pode ou não fazer faculdade... assim como outras trocentas coisas que vc como ser humano comum nunca vai usar na vida.... coisa de química... física...... biologia... acho o seguinte se é sua área de atuação beleza... para oresto acho que vc tem de ter um noção de como funciona e não como se fosse especialista do assunto...
Mas sei lá...... acho que invés de definir cotas para entrarem em faculdades deveriam sim é rever o modo de avaliação do candidato....

FMC · 20-02-2003, 10:03

Citação:

Postado Originalmente por Vandinho

isso server para saber se vc pode ou não fazer faculdade... assim como outras trocentas coisas que vc como ser huma...

Puxa... resumindo: algo inutil!
Em todo caso é bom saber!

Existem algumas disciplinas que dão mais valor ao conhecimento à nota da prova. Música é uma delas. Infelizmente informática em geral não é pelo que tenho visto por ai!

Falow, té mais!

Detoner · 20-02-2003, 11:31

Realmente uma das questões de matemática do vestibular foi de Matriz...
Agora eu acabei de achar a utilidade de saber determinante, serve para resolver sistema de equações, chama-se regra de Cramer.

Tipo vc tem o sistema:

{x +2y + z = 0
{2x +3y = 5
{3y - 5z = 8

Para resolver vc faz a divisão de dois determinantes:

Para calcular "x" na coluna do "x" vc substitui os valores pelas respostas (0, 5 e 8 ) Editado

|0 2 1|
|5 3 0| (z=0)
|8 3 -5|
_______ dividido
|1 2 1|
|2 3 0|
|0 3 -5|

A resposta dessa divisão dará o valor de x, para achar o valor de y basta mudar o determinante da parte de cima, trazer a coluna (0, 5, 8 ) para o centro no lugar de (2, 3, 3) e na primeira coluna colocar os valores referentes a "x"... continuando a dividir pela mesma já feita em baixo resultará no valor de "y" e para "z" faz o mesmo processo.

A matéria que está exigindo isso pra mim é eletricidade, para calcular a corrente em 5 malhas por exemplo dará um sistema de 5 equações e as matrizes serão de ordem 5X5.

Falow.

FMC · 20-02-2003, 12:02

Citação:

Postado Originalmente por Detoner

Realmente uma das questões de matemática do vestibular foi de Matriz...
Agora eu acabei de achar a utilidade de sabe...

Legal... agora entendi pra q serve... equaçã com 3 variaveis... com 2 eu sabia resolver!

hehe... daqui a pouco vai ter uma seção no forum com nome de "Matemática"!

Falow, té...

Vandinho · 20-02-2003, 12:46

Citação:

Postado Originalmente por Detoner

Realmente uma das questões de matemática do vestibular foi de Matriz...
Agora eu acabei de achar a utilidade de sabe...

Não entendi as contas aí não....

Vandinho · 20-02-2003, 13:06

ah agora eu entendi.... vc substitui a coluna do X pelas respotas (0,5 e 8 )... vc tinha colocado (0,5 e 10) daí confudiu meu cérebro pequeno....

daí vc pega calcula a determinante desta matriz e divide pela determinante da matriz original......

que é = 41/11

x= 3,727

boa... uma coisa a menos para aprender no cursinho......

obs: cara o que é duro... é o tempo que vc leva para achar a determinante... neste caso eu usei excell...que fica muuito baba... só substituir os valores.....

x= 41/11 = 3,727
y= -9/11 = -0.818
z= -23/11 = -2.090

era isso???????

Detoner · 20-02-2003, 13:17

Citação:

Postado Originalmente por Vandinho

Não entendi as contas aí não....

{x +2y + z = 0
{2x +3y = 5
{3y - 5z = 8

Devo reescrevê-las assim:

{1x +2y +1z = 0
{2x +3y +0z = 5
{0x +3y - 5z = 8

E para calcular x faço a divisão:

|0 2 1|
|5 3 0|
|8 3 -5|.................... 41
_______ dividindo = 11 ......... => x = 3,73
|1 2 1|
|2 3 0|
|0 3 -5|

A Matriz de baixo equivale aos números que estão do lado das incógnitas (sempre)....
A Matriz de cima é a que vc modifica, por exemplo na 1ª coluna no lugar de colocar (1,2,0) eu coloquei (0,5,8 ) que são os números sem incógnitas do sistema.

Para achar o valor de y a Matriz ficará assim:

|1 0 1|
|2 5 0|
|0 8 -5|.................... -9
_______ dividindo = 11 ......... => y = - 0,82
|1 2 1|
|2 3 0|
|0 3 -5|

Ficou até um bom tutorial 8)
Caso não tenha entendido pode perguntar...

Aliás Gzork, o que são "Grafos"?

19-02-2003, 10:28	#1 (permalink)
Detoner GeeK Registrado em: Apr 2002 Localização: Resende-RJ Idade: 27 Mensagens: 2.202 Reputação: 22	Como calcular Determinantes no Excell ?? Preciso de uma forma de calcular Determinantes de ordens grandes (5x5 ou maior) através do excell ou de outra forma que vcs puderem me indicar. t+ __________________ Athlon XP 2400+ \| 1GB \| A7S333 \| HD SAMSUNG SP0822N 80GB \| GF2-MX400 64MB \| DVD-RW LG GSA-H10A \| CD-RW LG 8525B Programação HP 48-49 G/GX/G+, Artigos Informática, Toques MP3 para Celular Grátis

19-02-2003, 16:23	#3 (permalink)
Vandinho Super Participante Registrado em: Aug 2001 Localização: SBO/SP Mensagens: 475 Reputação: 22	eu tenho um programa em casa em pascal que calcula determinantes de qualeur ordem..... 4,5,6,7..... não sei se funciona... pois fui rodar ele esses dias e deu uns pau de memória.. tem de ser pc velho para funcionar... aquelas coisas de DOS e etc.... Obs: determinantes...... é matrizes..... __________________ "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará" Jo 8.32

19-02-2003, 20:34	#6 (permalink)
Vandinho Super Participante Registrado em: Aug 2001 Localização: SBO/SP Mensagens: 475 Reputação: 22	eu ia escrever a fórmula manual de resolver... mas tive que ir embora... deu o horário do trabalho... eu vou colocar una de ordem 3 pois é mais rápida... mas pode ser várias ordens.... é assim: \|a11 a12 a13\| \|a21 a22 a23\| \|a31 a32 a33\| det(A)= a11.a22.a33 + a21.a13.a32 + a31.a12.a23 - a31.a22.a13 - a21.a12.a33 - a11.a23.a32 vc repete as duas colunas: \|a11 a12 a13\|a11 a12 \|a21 a22 a23\|a21 a22 \|a31 a32 a33\|a31 a32 E multiplica na diagonal.... soma as de cima para baixo e extrai nas baixo para cima.... Você pode tb somar os produtos das diagonais de cima para baixo, e de baixo para cima... depois vc pega o resultado das de cima para baixo e tira o resultado das de baixo para cima.... Entendeu :?: :?: :?: :roll: :wink: __________________ "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará" Jo 8.32

20-02-2003, 0:25	#11 (permalink)
Gzork Super Participante Registrado em: Nov 2002 Localização: Rio/RJ Mensagens: 995 Reputação: 20	O método apresentado pelo colega Vandinho chama-se *regra de Sarrus* para cálculo de matriz de 3ª ordem... Já a fórmula geral para cálculo de determinante de uma matriz de qualquer ordem maior ou igual a dois, como o colega Detoner destacou, chama-se *teorema geral de Laplace, cuja idéia central é um somatório de "n" elementos onde cada elemento é composto pelo produto de cada valor da linha ou coluna pelo seu respectivo cofator... Agora para quem gosta de emoções fortes, alguém já estudou, estuda ou estudará grafos?!? Hê... hê... isso é que é bom... :roll: []´s __________________ "Muitas pessoas são bastante educadas para não falar com a boca cheia, porém não se preocupam em fazê-lo com a cabeça oca." - Orson Welles*

20-02-2003, 8:44	#13 (permalink)
FMC Zumbi Registrado em: Apr 2002 Localização: São Paulo Capital Mensagens: 8.321 Reputação: 30	Eu só queria saber agora pra que isso serve!?!? Mas acho que tem umas coisas na matemática que não são para entender mesmo... hehe __________________ FMC = Fábio Magalhães Catunda

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Como calcular Determinantes no Excell ??

1. Como calcular determinantes e permutação ?
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20-02-2003, 9:21	#14 (permalink)
Vandinho Super Participante Registrado em: Aug 2001 Localização: SBO/SP Mensagens: 475 Reputação: 22	isso server para saber se vc pode ou não fazer faculdade... assim como outras trocentas coisas que vc como ser humano comum nunca vai usar na vida.... coisa de química... física...... biologia... acho o seguinte se é sua área de atuação beleza... para oresto acho que vc tem de ter um noção de como funciona e não como se fosse especialista do assunto... Mas sei lá...... acho que invés de definir cotas para entrarem em faculdades deveriam sim é rever o modo de avaliação do candidato.... __________________ "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará" Jo 8.32

20-02-2003, 11:31	#16 (permalink)
Detoner GeeK Registrado em: Apr 2002 Localização: Resende-RJ Idade: 27 Mensagens: 2.202 Reputação: 22	Realmente uma das questões de matemática do vestibular foi de Matriz... Agora eu acabei de achar a utilidade de saber determinante, serve para resolver sistema de equações, chama-se regra de Cramer. Tipo vc tem o sistema: {x +2y + z = 0 {2x +3y = 5 {3y - 5z = 8 Para resolver vc faz a divisão de dois determinantes: Para calcular "x" na coluna do "x" vc substitui os valores pelas respostas (0, 5 e 8 ) Editado \|0 2 1\| \|5 3 0\| (z=0) \|8 3 -5\| _______ dividido \|1 2 1\| \|2 3 0\| \|0 3 -5\| A resposta dessa divisão dará o valor de x, para achar o valor de y basta mudar o determinante da parte de cima, trazer a coluna (0, 5, 8 ) para o centro no lugar de (2, 3, 3) e na primeira coluna colocar os valores referentes a "x"... continuando a dividir pela mesma já feita em baixo resultará no valor de "y" e para "z" faz o mesmo processo. A matéria que está exigindo isso pra mim é eletricidade, para calcular a corrente em 5 malhas por exemplo dará um sistema de 5 equações e as matrizes serão de ordem 5X5. Falow. __________________ Athlon XP 2400+ \| 1GB \| A7S333 \| HD SAMSUNG SP0822N 80GB \| GF2-MX400 64MB \| DVD-RW LG GSA-H10A \| CD-RW LG 8525B Programação HP 48-49 G/GX/G+, Artigos Informática, Toques MP3 para Celular Grátis

20-02-2003, 13:06	#19 (permalink)
Vandinho Super Participante Registrado em: Aug 2001 Localização: SBO/SP Mensagens: 475 Reputação: 22	ah agora eu entendi.... vc substitui a coluna do X pelas respotas (0,5 e 8 )... vc tinha colocado (0,5 e 10) daí confudiu meu cérebro pequeno.... daí vc pega calcula a determinante desta matriz e divide pela determinante da matriz original...... que é = 41/11 x= 3,727 boa... uma coisa a menos para aprender no cursinho...... obs: cara o que é duro... é o tempo que vc leva para achar a determinante... neste caso eu usei excell...que fica muuito baba... só substituir os valores..... x= 41/11 = 3,727 y= -9/11 = -0.818 z= -23/11 = -2.090 era isso??????? __________________ "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará" Jo 8.32

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