64 bits... E daí?

Destemido · 05-11-2005, 2:57

Quando comprei os componentes do meu upgrade, fiquei um pouco chateado porque só consegui comprar um Sempron de 64 bits. O outro teve que ser um de 32 bits por falta de disponibilidade da loja e todos os outros de 64 bits eram 3.000+ para cima e custavam bem mais caro.

Cheguei em casa e fiquei pensando: o que adiantou comprar um processador de 64 bits se não há softwares que explorem essa tecnologia?

Ninguém fala do Windows XP 64, não sei nem se existe versão em português. E softwares? Nunca ouvi falar deles! Linux? Definitivamente não é um sistema para as massas como o Windows e mesmo as versões de 64 bits são pouco difundidas.

E olha que essa geração de processadores de 64 bits já existe há um bom tempo, pelo menos uns dois anos e estão em constante melhoria.

Óbvio que esses processadores de 64 bits da AMD englobam diversas novas tecnologias interessantes como a dissipação de calor mínima, Hyper Transport, controladora de memória embutida no processador o que aumenta muito o desempenho e barateia as placas mãe mas o recurso mais anunciado, os tais 64 bits, não estamos tendo como nos beneficiar.

O que vocês acham?

M@D_Cr@zY · 05-11-2005, 7:42

kra naum eu naum acho q a culpa é AMD.

Poh os desevolvedores de programas q naum estaum tem muitas vitorias em rescrever os programas q antes eram de 32Bits para 64Bitis. Pode parecer facil mas, deve da um trabalhão escrever diversos programas ou até mesmo escrever novos com uma linguagem diferente.

Ah mas já existinham softwares em 64Bits antes do lançamento do Athlon64.

Sim existinhammas, era pra uso em servidores, q em termos naum hajuda ou usuario comum.

Tente ver q o 64Bits e um passo muito importante. Quando realmente os programas em 64Bits forem aparecendo tudo vai ficar melhor, o limite da quantidade de memoria RAM rm 64Bits poderá ser atingido.

Fica ai a minha opinião.

Blinder · 05-11-2005, 7:46

Os programas em si podem até não se beneficiar, mas a maior parte dos jogos roda mais rapido com um proc de 64Bits! Olha minha config, ateh hj soh nao rodei FEAR e Black And White pq minha vga nao tem shader1.1, de resto rodo tudo lisinho, com o processador levando nas costas.

Stormbringer · 05-11-2005, 11:41

Citação:

Postado Originalmente por Blinder

Os programas em si podem até não se beneficiar, mas a maior parte dos jogos roda mais rapido com um proc de 64Bits! O...

se o SO onde o jogo roda não é capaz de "entender" os 64 bits do processador, é apenas impressão que o jogo melhora, hehehe
O elo de ligação entre qualquer programa e o hardware é o core(kernel, pros linuxistas) do sistema operacional.

LEmbram quando surgiu o 386 DX? poisé, primeiro processador (de PC) com 32 bits... até o 386 SX era 16 bits... Tambem nao existia um Sistema operacional capaz de usar os 32 bits... o que só aconteceu(se nao me engano) com a chegada do Windows 95 anos mais tarde

tozzi · 05-11-2005, 11:57

hj em dia existem poucos programas q sejam utis para usuarios caseiros q usam 64 bits...mas logo comecaraum a c expandir ai quem ficou nos 32 bits axando q foi uma boa compra vai ter q trocar o processador pra rodar programs 64 bits...isso depende do ponto d vista e da vontade do usuario a migrar pra outros sistemas como o linux q tem varias distros 64 bits. ai qdo o windows 64 bits realmente "aparecer" eh soh faze uma particaum pra ele e instalar.

fcm · 05-11-2005, 18:08

Citação:

Postado Originalmente por Destemido

Quando comprei os componentes do meu upgrade, fiquei um pouco chateado porque só consegui comprar um Sempron de 64 bi...

Além de ser 64bits, também é melhor escolha pelo core melhor para over, e instruções SSE3, que melhoram o desempenho mesmo em 32bits... no Sempron 64 não vem 1 vantagem sozinha...

Ivan_Filho · 05-11-2005, 21:53

acredito ainda q o sistema com 64bits, é sim magnifico pela expressão de DUPLICAR a quantidade de dados por ciclo de clock.. ainda nao foi aproveitado o tanto quanto esperamos, mas logo virá e dominará ate a chegada dos 128bits.. etc etc.

HOJE 64bits eh luxo pelo preço, nao pela tecnologia explorada, mas logo será claro e limpo que será o sistema adotado pelo mundo tecnologico, sem sombra de duvidas.... paga-se pelo passado, e cobra-se do futuro, não é?! :wink:

Stuff · 05-11-2005, 21:56

Eu tb vi uma maquina de 64bits atlhon 64 rodando varios jogos e confesso que nao vi nenhuma melhora....dizem que aumenta fps e tal mas ficou igualzinho a um de 32bits...eu tava pensando em fazer up agora so que por enqunato é rasgar dinheiro....

jqueiroz · 05-11-2005, 22:05

Citação:

poisé, primeiro processador (de PC) com 32 bits... até o 386 SX era 16 bits...

O 386SX já era de 32 bits. Apenas o barramento externo dele era de 16 bits, pra ser compatível com o hardware que já existia.

Dan Jacques · 05-11-2005, 23:30

Galera, então os 64 bits que são tão divulgados, por enquanto, não oferecem melhora alguma pro usuário doméstico? Então compramos nossos Semprons e Athlons 64 bits ganhando desempenho não pelos 64, mas pelos "acessórios", tipo SSE3, controlador de memória integrado... Como tá caro (R$550 aki no Amapá, mais ou menos o preço de um P4 HT), ainda não é, segundo quase todos aki, comprar um 64 pra usar 32 bits.

Se vc pensa no futuro, é vantagem um 64, mas se vc tá lascado, sem $$$ e pensa em hoje, vai estar mesmo "rasgando dinheiro".

Wan_ff7 · 06-11-2005, 2:09

uma coisa digo a vcs, quando a AMD lutou para implantar um controlador de memoria em seus processdores, Passei a admirar ainda mais essa empresa ,Por ela ser uma empresa que dispulta mercado com a intel ela está se saindo muito bem nessa luta , ganhando mercado , e boas técnologias para nós usuários, hj digo que processadores de 64 bits são uma antecipação para o futuro bem proximo , onde existirá a ´versão final do win 64 bits , jogo que suporta a instrução de 64 bits para melhorar o desempenho , programas de edição de video e imagem , é so nos termos um pouco de calma que veremos oq os processadore de 64 bits serão capazes

Dhiga · 06-11-2005, 2:57

Já existem alguns SO 64 bits e diversos softwares 64 bits
Agora com a redução dos preços dessa tecnologia teremos ainda mais SO e softwares otimizados pra 64 bits.

fcm · 06-11-2005, 8:25

Citação:

Postado Originalmente por Stuff

Eu tb vi uma maquina de 64bits atlhon 64 rodando varios jogos e confesso que nao vi nenhuma melhora....dizem que aume...

Não mudaria nada a mais mesmo, não ficaria mais bonito... framerate, vc poderia ver(pois depende da otimização, é claro) comparando nos 2 SO, como já saíram alguns comparativos...

Quanto aos 64bits, quem acham que deve sair antes, SO ou CPU 64bits? Antes saíram VGA usando Pixel Shader ou jogos exigindo-o? Alguém tem que começar, e foi a AMD, que apesar de não ser a "preferida" e que mais vende, se arriscou, e tem hoje todas suas cpus a caminho dos 64bits, sem o problema de core exposto(como nos Athlon anteriores, que era uma desvantagem), esquentando pouco, consumindo menos que concorrentes, e o 64bits mais barato(e bem barato, pois o Sempron que tem desempenho igual ou superior ao Celeron D tem por menos de R$200 dependendo de onde compra)...

Stealth · 06-11-2005, 15:27

Isso é fase de transição, pois tejam certo que o legado das intsruções de 32 bits será uma pedra no futuro (aumento físico desnecessário do dir e desperdício de energia em função das intruções de 32 bits.

Particularmente acho isso um atraso a longo prazo, pois prolongará o legado x86 32 por mais tempo. (vide o legado que o 8086/8 deixou vestígios até nos P4 e A64). Creio eu que uma alternativa nativa de 64bits seria uma melhor opção ao mudar de arquitetura. (pena que o preço não justifica pra usuário normal.

Pelo menos a AMD forçou o passo.

Citação:

Postado Originalmente por Blinder

Os programas em si podem até não se beneficiar, mas a maior parte dos jogos roda mais rapido com um proc de 64Bits! O...

Roda melhor, mas não por ser 64bits, mas sim porque é um processador e arquitetura de barramento nova.

|nobre| · 06-11-2005, 16:08

Bom. O caminho tem que ser aberto por alguém. Tem uma série de novidades que fazem o processador valer a pena, encarem o 64 bits como um "bônus", ou voces acham que alguem ia fazer upgrade de um Athlon XP pra um Athlon Xp 64bits só pelas instruções novas? Devemos ficar felizes que a AMD não usou apenas marketing pra vender os ultimos Xp's encalhados apenas botando 64bits neles hehe.
Os softwares tão vindo aí, devagar mais estão. Xp 64 já é realidade, o Vista com certeza vai ser muito bem implementado pra versão de 64 bits também. Jogos como farcry tem patch que dá pra instalar e tirar proveito das instruçoes 64bits com aumento de performance...

CrashVK · 09-11-2005, 2:09

O que está acontecendo atualmente e' extremamente normal. O hardware sempre se antecipou ao software, desde que a computação se iniciou neste sistema solar. O q acontecia antigamente e' q ninguem se preocupava se o chip era 16, 32 ou 64bits, por isso passa desabercebido!
Que instala um processador de 64bits na maquina atualmente nao sente a diferenca por motivos simples. O primeiro e' pq se um processador 32bits 3000+ roda um jogo tranquilo, vamos supor, q este tenha 90% de sua capacidade consumida durante a operacao. Um processador 64bits 3000+ tera digamos 80% de sua capacidade consumida, mas o jogo rodara tranquilo da mesma forma. Como o jogo rodou bem nas duas vezes nao se notou diferenca (ESSES VALORES SAO MERAMENTE PARA EXEMPLOS, NAO CORRESPONDEM A REALIDADE). E' claro q quando o progs forem construidos para plataforma 64bits essa porcentagem podera cair bastante, na verdade e' o q se espera.

Como citado anteriormente o 386SX ja era 32bits e tivemos q esperar ate o lancamento do XP para ter um sistema operacional caseiro verdadeiramente 32bits. (Win9X nao sao 100% 32bits, sao sistemas hibridos, por isso sao uma b*st*).
E' isso. . .

wonderwall · 09-11-2005, 8:28

Cpu's como A64 e Sempy E6 não se beneficiam apenas pelas instruções 64 bits, mas também por uma série de outras novas inovações como o SSE2, SSE3, Enhanced Virus Protection, Controladora de memórias integrada na cpu, Cool & Quiet e o que é melhor contruída no processo de 90 nm e SOI que permitem trabalhar com baixo consumo e dissipação de calor ou seja, eles são muito superiores as cpus de 32 bits.

jcferranti · 09-11-2005, 11:08

Citação:

Postado Originalmente por CrashVK

O que está acontecendo atualmente e' extremamente normal. O hardware sempre se antecipou ao software, desde que a com...

win9x e winNT já eram sistema 32 bits quando lançados.
os 9x realmente eram hibridos para suportar o software antigo, algo semelhante ao que deverá ser os primeiros S.O.s de 64 bits.

uma das capacidades de sistemas de 32 bits era a multitarefa preemptiva, onde se pode fazer duas coisas ao mesmo tempo, como formatar um disquete e digitar um texto. no dos/win3.1 era necessário esperar o disquete formatar para continuar digitando.

CrashVK · 09-11-2005, 12:52

Citação:

win9x e winNT já eram sistema 32 bits quando lançados.

O NT e´ verdade, sempre foi 32bits. Mesmo assim, o lançamento dele e posterior ao primeiro chip de 32bits.
O Win9X nao se engane com o q a Microsoft diz, pq o Core dele ou Kernel, nao era concebido sobre um sistema de 32 bits, como NT. Essa mudança so aconteceu com o XP, q teve parte do seu codigo baseada nos sistemas de 32 bits reais da microsoft como o NT.
O multitarefa preemptiva foi um nome q a Microsft deu, para nao falar multitarefa de Mer**. Nao vou me alongar, Multitarefa real na epoca so OS2 Warp tinha, o resto era so o resto. Estou falando de SO para usuario caseiro! Na internet tem muitas paginas com boas discussoes sobre os tipos de multitarefa e a realidade de cada uma. Procure sobre o tema! Na pior das hipoteses vc vai adquirir novos conhecimentos ou rever os ja tidos.

jqueiroz · 09-11-2005, 15:10

Citação:

Essa mudança so aconteceu com o XP, q teve parte do seu codigo baseada nos sistemas de 32 bits reais da microsoft como o NT.

Não. O primeiro core verdadeiramente de 32 bits foi o do Windows 2000.

05-11-2005, 2:57	#1 (permalink)
Destemido Novo Membro Registrado em: Mar 2004 Mensagens: 130 Reputação: 17	64 bits... E daí? Quando comprei os componentes do meu upgrade, fiquei um pouco chateado porque só consegui comprar um Sempron de 64 bits. O outro teve que ser um de 32 bits por falta de disponibilidade da loja e todos os outros de 64 bits eram 3.000+ para cima e custavam bem mais caro. Cheguei em casa e fiquei pensando: o que adiantou comprar um processador de 64 bits se não há softwares que explorem essa tecnologia? Ninguém fala do Windows XP 64, não sei nem se existe versão em português. E softwares? Nunca ouvi falar deles! Linux? Definitivamente não é um sistema para as massas como o Windows e mesmo as versões de 64 bits são pouco difundidas. E olha que essa geração de processadores de 64 bits já existe há um bom tempo, pelo menos uns dois anos e estão em constante melhoria. Óbvio que esses processadores de 64 bits da AMD englobam diversas novas tecnologias interessantes como a dissipação de calor mínima, Hyper Transport, controladora de memória embutida no processador o que aumenta muito o desempenho e barateia as placas mãe mas o recurso mais anunciado, os tais 64 bits, não estamos tendo como nos beneficiar. O que vocês acham? __________________ PC 1: Sempron 64 Bits 2500+ / 1 GB DDR400 / Foxconn Winfast SIS760 / WD 80 GB / Seagate 120 GB / DVD-R LG PC 2: Sempron 32 Bits 2600+ / 768 MB DDR400 / Foxconn Winfast SIS760 / Seagate 80 GB / DVD-R LG Capturas: VHS JVC J683M / DVD-R Philips 615

05-11-2005, 7:42	#2 (permalink)
M@D_Cr@zY Newbie Registrado em: Oct 2005 Localização: Duque de Caxias Mensagens: 42 Reputação: 0	kra naum eu naum acho q a culpa é AMD. Poh os desevolvedores de programas q naum estaum tem muitas vitorias em rescrever os programas q antes eram de 32Bits para 64Bitis. Pode parecer facil mas, deve da um trabalhão escrever diversos programas ou até mesmo escrever novos com uma linguagem diferente. Ah mas já existinham softwares em 64Bits antes do lançamento do Athlon64. Sim existinhammas, era pra uso em servidores, q em termos naum hajuda ou usuario comum. Tente ver q o 64Bits e um passo muito importante. Quando realmente os programas em 64Bits forem aparecendo tudo vai ficar melhor, o limite da quantidade de memoria RAM rm 64Bits poderá ser atingido. Fica ai a minha opinião. __________________ http://i16.photobucket.com/albums/b1...acional_17.gif http://i16.photobucket.com/albums/b1...nal100x120.jpg

05-11-2005, 7:46	#3 (permalink)
Blinder GeeK Registrado em: Feb 2003 Localização: Venâncio Aires/RS - CEP 95800-000 Mensagens: 2.906 Reputação: 22	Os programas em si podem até não se beneficiar, mas a maior parte dos jogos roda mais rapido com um proc de 64Bits! Olha minha config, ateh hj soh nao rodei FEAR e Black And White pq minha vga nao tem shader1.1, de resto rodo tudo lisinho, com o processador levando nas costas. __________________ Ajuda nunca é demais!

05-11-2005, 11:57	#5 (permalink)
tozzi Tô em todas Registrado em: Sep 2005 Localização: U.S.A Mensagens: 1.658 Reputação: 28	hj em dia existem poucos programas q sejam utis para usuarios caseiros q usam 64 bits...mas logo comecaraum a c expandir ai quem ficou nos 32 bits axando q foi uma boa compra vai ter q trocar o processador pra rodar programs 64 bits...isso depende do ponto d vista e da vontade do usuario a migrar pra outros sistemas como o linux q tem varias distros 64 bits. ai qdo o windows 64 bits realmente "aparecer" eh soh faze uma particaum pra ele e instalar. __________________ Acer Aspire t180 Athlon 64 3500+ 1gb ddr2 533 super talent 160gb hitachi deskstar sata II 8mb buffer dvd-r/rw lg h11n alc 883 + logitech X-530 5.1 Acer al1716 17" 6ms Gf6100 onboard!

05-11-2005, 21:53	#7 (permalink)
Ivan_Filho Zumbi Registrado em: Dec 2004 Localização: Recife - PE Idade: 30 Mensagens: 7.274 Reputação: 3275	acredito ainda q o sistema com 64bits, é sim magnifico pela expressão de DUPLICAR a quantidade de dados por ciclo de clock.. ainda nao foi aproveitado o tanto quanto esperamos, mas logo virá e dominará ate a chegada dos 128bits.. etc etc. HOJE 64bits eh luxo pelo preço, nao pela tecnologia explorada, mas logo será claro e limpo que será o sistema adotado pelo mundo tecnologico, sem sombra de duvidas.... paga-se pelo passado, e cobra-se do futuro, não é?! :wink: __________________ LG 22"\|Intel i5 760\|ASUS P7P55D-E \|CORSAIR 8GB DDR3-1600 \|Corsair HX650W \|GIGABYTE GTX 570 OC

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05-11-2005, 21:56	#8 (permalink)
Stuff Zumbi Registrado em: Oct 2002 Mensagens: 5.164 Reputação: 334	Eu tb vi uma maquina de 64bits atlhon 64 rodando varios jogos e confesso que nao vi nenhuma melhora....dizem que aumenta fps e tal mas ficou igualzinho a um de 32bits...eu tava pensando em fazer up agora so que por enqunato é rasgar dinheiro.... __________________ Vendo Atlhon X2 3600+Cooler original http://forumclass.com.br/forum/viewt...hp?f=5&t=12925

05-11-2005, 23:30	#10 (permalink)
Dan Jacques Zumbi Registrado em: Jun 2005 Localização: Santana-AP Idade: 20 Mensagens: 9.852 Reputação: 234	Galera, então os 64 bits que são tão divulgados, por enquanto, não oferecem melhora alguma pro usuário doméstico? Então compramos nossos Semprons e Athlons 64 bits ganhando desempenho não pelos 64, mas pelos "acessórios", tipo SSE3, controlador de memória integrado... Como tá caro (R$550 aki no Amapá, mais ou menos o preço de um P4 HT), ainda não é, segundo quase todos aki, comprar um 64 pra usar 32 bits. Se vc pensa no futuro, é vantagem um 64, mas se vc tá lascado, sem $$$ e pensa em hoje, vai estar mesmo "rasgando dinheiro". __________________ Tutorial: Emule Wii no seu PC com perfeição! Clique aqui!

06-11-2005, 2:09	#11 (permalink)
Wan_ff7 Membro Senior Registrado em: Oct 2005 Localização: são paulo Mensagens: 419 Reputação: 14	uma coisa digo a vcs, quando a AMD lutou para implantar um controlador de memoria em seus processdores, Passei a admirar ainda mais essa empresa ,Por ela ser uma empresa que dispulta mercado com a intel ela está se saindo muito bem nessa luta , ganhando mercado , e boas técnologias para nós usuários, hj digo que processadores de 64 bits são uma antecipação para o futuro bem proximo , onde existirá a ´versão final do win 64 bits , jogo que suporta a instrução de 64 bits para melhorar o desempenho , programas de edição de video e imagem , é so nos termos um pouco de calma que veremos oq os processadore de 64 bits serão capazes __________________ Phenom 2 x4 965 BE 3.4 ghz - A780GM-A Black Series - 6GB OCZ GOLD Edition DDR2 800 MHZ Cas 5 - RADEON 5770 Vapor-X OC Edition 1GB GDDR5 / 128 BITS - Fonte: XFX 650W XXX Edition - HD Seagate 500 GB 32 MB

06-11-2005, 2:57	#12 (permalink)
Dhiga GeeK Registrado em: Jan 2002 Localização: Sampa 03461-040 Mensagens: 2.005 Reputação: 23	Já existem alguns SO 64 bits e diversos softwares 64 bits Agora com a redução dos preços dessa tecnologia teremos ainda mais SO e softwares otimizados pra 64 bits. __________________ \|AOpen-XCcube\|A64 3200+\|2Gb DDR400\|GF7600 GS\|Seagate Sata 160 Gb\|

06-11-2005, 16:08	#15 (permalink)
\|nobre\| Membro Senior Registrado em: Aug 2005 Mensagens: 308 Reputação: 14	Bom. O caminho tem que ser aberto por alguém. Tem uma série de novidades que fazem o processador valer a pena, encarem o 64 bits como um "bônus", ou voces acham que alguem ia fazer upgrade de um Athlon XP pra um Athlon Xp 64bits só pelas instruções novas? Devemos ficar felizes que a AMD não usou apenas marketing pra vender os ultimos Xp's encalhados apenas botando 64bits neles hehe. Os softwares tão vindo aí, devagar mais estão. Xp 64 já é realidade, o Vista com certeza vai ser muito bem implementado pra versão de 64 bits também. Jogos como farcry tem patch que dá pra instalar e tirar proveito das instruçoes 64bits com aumento de performance... __________________ S64 3000+ @ 2611Mhz 1.55v \| mb evga k8nf31 nf3 250gb \| 2x1gb e-tccc pcb bp \| evga 6800nu@16x1,6v 400/800 \| raptor 36gb \| seagate 250gb

09-11-2005, 2:09	#16 (permalink)
CrashVK Veterano Registrado em: May 2005 Localização: Rio de Janeiro Mensagens: 1.086 Reputação: 17	O que está acontecendo atualmente e' extremamente normal. O hardware sempre se antecipou ao software, desde que a computação se iniciou neste sistema solar. O q acontecia antigamente e' q ninguem se preocupava se o chip era 16, 32 ou 64bits, por isso passa desabercebido! Que instala um processador de 64bits na maquina atualmente nao sente a diferenca por motivos simples. O primeiro e' pq se um processador 32bits 3000+ roda um jogo tranquilo, vamos supor, q este tenha 90% de sua capacidade consumida durante a operacao. Um processador 64bits 3000+ tera digamos 80% de sua capacidade consumida, mas o jogo rodara tranquilo da mesma forma. Como o jogo rodou bem nas duas vezes nao se notou diferenca (ESSES VALORES SAO MERAMENTE PARA EXEMPLOS, NAO CORRESPONDEM A REALIDADE). E' claro q quando o progs forem construidos para plataforma 64bits essa porcentagem podera cair bastante, na verdade e' o q se espera. Como citado anteriormente o 386SX ja era 32bits e tivemos q esperar ate o lancamento do XP para ter um sistema operacional caseiro verdadeiramente 32bits. (Win9X nao sao 100% 32bits, sao sistemas hibridos, por isso sao uma bst). E' isso. . . __________________ Um abraço. . . Diogo/RJ

09-11-2005, 8:28	#17 (permalink)
wonderwall Highlander Registrado em: Feb 2003 Localização: anywere Mensagens: 28.438 Reputação: 181	Cpu's como A64 e Sempy E6 não se beneficiam apenas pelas instruções 64 bits, mas também por uma série de outras novas inovações como o SSE2, SSE3, Enhanced Virus Protection, Controladora de memórias integrada na cpu, Cool & Quiet e o que é melhor contruída no processo de 90 nm e SOI que permitem trabalhar com baixo consumo e dissipação de calor ou seja, eles são muito superiores as cpus de 32 bits. __________________ NB1: HP CORE I3 M 350/2GB DDR3/640 GB NB2: T4300/2GB DDR2 800/GF 8200M/350GB PC1:E5700/GA 945GCM/2GB DDR2 Kingston 667@915/ATI HD5670/Enermax EG365P/Virtua 10MB PC2:E4300/GA 965P S3/HD 4650/1GB Kingston DDR2 667

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