Artigo: Tecnologia versus ideologia, e o ódio ao Ubuntu

Equipe GdH · 20-05-2008, 15:18

Artigo: Tecnologia versus ideologia, e o ódio ao Ubuntu

Neste artigo, serão discutidos dois pontos interessantes: o fato de alguns dos tópicos recentes do fórum do DistroWatch Weekly incluírem a violação da GPL por alguns distribuidores e o boicote à Novell e a seus produtos por causa do papel da empresa na legitimação da infame acusação sobre patentes da Microsoft no Linux. Já o segundo tópico explicará a seguinte reflexão: se você for se basear nos fóruns e blogs, o Ubuntu deve ser a distribuição Linux mais odiada do planeta, mas porquê?
Ladislav Bodnar
20/05/2008

http://www.hardware.com.br/artigos/ideologia-ubuntu/

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dario.rostirolla · 20-05-2008, 15:49

Cara não concordo... o artigo sugere que certas críticas ao Ubuntu são infundadas, que ocorrem apenas porque é a distro líder de downloads - não acredito nisso.

Francamente, não gosto muito do Ubuntu, o que não quer dizer que odeie. A princípio estava muito favorável, a ponto de que cheguei a comprar, pela Internet, um CD.

O problema é que deu tantos problemas, apresentou tantos bugs que tive que desativar uma porção de coisas porque estava pesado, diversos programas não instalavam apresentando problemas de dependência, etc.

Não desistindo da tentativa, procurei instalar versões anteriores, e também não me dei bem com elas...

Não sou crítico do Ubuntu, mas também não posso recomendá-lo - inclusive o Mandriva, citado no artigo, me parece bem melhor (pelo menos na minha máquina). Use Mandriva.

Logo, nem todo crítico é mal intencionado, ou está predisposto contra só porque a distro está no topo da lista. Inclusive, estava tão favorável que cheguei a encomendar o CD.

PS: ainda não testei a última versão da distro (só a 7.10, 7.6 e Edubuntu) - a qual, de repente, pode estar melhor das pernas. Desculpe, mas acho esse artigo um fake...

The Thing · 20-05-2008, 16:23

O único Ubuntu com qual tive problemas e por isso nem cheguei a usar direito foi o 6.10.

Em todas as minhas máquinas em que o instalei, sempre rodou direitinho e sem apresentar problemas sérios. Pequenos entraves todas as distros tem, isso não é exclusividade do Ubuntu.

Ao meu ver, e nisso eu concordo com o artigo, essa aversão a esta distro deve-se ao fato de ela ser a mais próxima de uma unanimidade, e o mundo linux é essencialmente formado por pessoas alérgicas às unanimidades. Sem falar que existe muito "ciúme", já que todo mundo quer que os outros usem sua distro do coração.

E ele tem toda a razão em dizer que o primeiro da lista será o mais odiado. Também lembro da época em que usava Conectiva e era alvo de piadas dos colegas, só pq na época era a distro brasileira de maior destaque. E o nosso querido Kurumin? É a distro brasileira de maior participação, e sempre vem levando pauladas e pedradas. O problema é que todos se ocupam em criticar, mas poucos se ocupam em ajudar.

Quer popularizar sua distro do coração? Monte um blog e povoe com um monte de tutoriais, assim os iniciantes terão um bom lugar para pesquisar e se sentirão mais seguros e você estará contribuindo com a comunidade. Este é o aspecto mais admirável do Ubuntu, para onde você olhar, vai encontrar algo te ensinando o que precisa.

Alair.com · 20-05-2008, 16:27

Existem críticas e críticas,mas eu acho que se o camarada não tem nada de bom pra transmitir,a melhor opção é ficar calado,mas é verdade que algumas críticas da ala de usuários mais antigos,os chamados "da velha guarda" são geralmente duras e impiedosas quanto ás distros mais famosas da atualidade e parecem ter saudades da época em que para usar linux era obrigatório passar pelo terminal e usar longos comandos pra conseguir usar o sistema,sem o mínimo sinal de interface gráfica.
O próprio Morimoto foi vítima de muitas "metralhadoras giratórias" nos primeiros anos do kurumim que foi lançado em 2003,não há como negar a importância de distros mais tradicionais,que serviram de base para a maioria das distros mais atuais,mas também não se pode virar as costas para a mais pura realidade: justamente as distros mais atuais (que também são as mais criticadas) é que estão abrindo caminho para o uso da plataforma linux nos desktops da grande massa de usuários,do contrário,a plataforma continuaria a ficar escondida no gueto composto por meia dúzia de usuários técnicos.

dario.rostirolla · 20-05-2008, 16:43

Lamento, mas vcs estão desprezando totalmente minhas informações... no lugar de opiniões subjetivas, digamos reforçar o artigo, que tal argumentos?

Testei dezenas de distros - se o Ubuntu fosse tão bom assim eu, Dario Rostirolla, entraria aqui e diria "olha, ele é bom, adotem o Ubuntu!" no lugar de outra coisa qualquer.

Mas veja - pego o CD de uma distro, instalo e ocorre uma série de problemas - portanto, não posso entrar aqui e confirmar uma certa pretensão do artigo de que o problema do Ubuntu é que estão predispostos contra ele... estive criticando porque deu problemas, é dependente de downloads, é pesado (tive até que desabilitar o Desktop 3D).

The Thing · 20-05-2008, 17:35

Citação:

Postado Originalmente por dario.rostirolla

Lamento, mas vcs estão desprezando totalmente minhas informações... no lugar de opiniões subjetivas, digamos reforçar o artigo, que tal argumentos?

Testei dezenas de distros - se o Ubuntu fosse tão bom assim eu, Dario Rostirolla, entraria aqui e diria "olha, ele é bom, adotem o Ubuntu!" no lugar de outra coisa qualquer.

Mas veja - pego o CD de uma distro, instalo e ocorre uma série de problemas - portanto, não posso entrar aqui e confirmar a extrema pretensão do artigo de que o problema do Ubuntu é que estão predispostos contra ele... estive criticando porque deu problemas, é dependente de downloads, é pesado (tive até que desabilitar o Desktop 3D).

Acho que nem o Alair.com nem eu destinamos nossas opiniões a você ;-)

Não estou questionando seus conhecimentos em Linux nem nada, ok? Apenas expresso o que achei do artigo.

Todos os críticos falam que o Ubuntu é pesado, só eu acho que isso é exagero? Também tenho experiência em praticamente todas as distros conhecidas... e nas minhas máquinas ele parece rodar tão bem quanto qualquer uma... e olha que eu tinha uma máquina bem antiga, só com 256 de ram que rodou ele tranquilamente. O fato de ser dependente de download é um problema para o live CD, mas é só arranjar um DVD que tá beleza.

Minhas máquinas atualmente:

Monaco: Athlon XP 2400+ 1.66 GHz 512 de ram = Kurumin NG beta 2
Suzuka: Celeron D 2.66 GHz 1 giga de ram = Slackware 12.1
Talladega: Celeron 1.6 2 gigas de ram = Ubuntu 8.04
Monza: Pentium IV dual core 1.6 1 giga de ram = Ubuntu 8.04

Nenhuma das três fica devendo em performance ao Suzuka ;-)
Sou de um grupo de pesquisa e desenvolvimento em computação gráfica. A gente abusa bastante do hardware em nossas aplicações, e todas as máquinas do nosso laboratório estão com Ubuntu, só o servidor é que é um Gentoo 2007. Se o Ubuntu fosse tão pesado quanto os críticos alardeam, com certeza os administradores de lá, que são caras bem mais espertos no mundo linux do que eu, não teriam escolhido essa distro.

Alair.com · 20-05-2008, 17:37

Dario.rostirolla,me perdõe se não me expressei direito,mas eu não comentei seu post e sim o artigo,eu também testei algumas distros,houve uma em que eu definitivamente não me dei bem,mas também não saio por aí dizendo:"gente,passem longe dessa distro,porque na minha máquina ela não funcionou bem",vai que o cara experimenta,gosta,se dá super bem com ela e eu fico com a "cara no chão"por ter "metido o pau" na distro,mas uma vez,me desculpe se me expressei mal.

agent smith · 20-05-2008, 17:49

Não odeio o Ubuntu, até acho válido o trabalho do Mark e da Canonical em popularizar o Linux, pelo marketing que eles estão fazendo. Só que o Ubuntu é pesado, vem com Gnome(Arghhh) e, comigo não rolou...
Até tenho mais simpatia pelo Suse da Novell, mesmo com a questão do acordo, do que para com o Ubuntu.

Abraços

dario.rostirolla · 20-05-2008, 18:03

Também creio que me expressei mal... não estou dizendo "passem longe dessa distro", mas apenas que esse papo de que eventuais limitações seriam causadas pela má disposição dos usuários não pega bem... assim como o problema do governo Lula não é somente intriga de oposição etc.

O Ubuntu pode até ser bom e eu estar enganado, projetando minha experiência para um universo de usuários. Mas o fato é que o Mandriva, p. ex., não apresentou um único problema de instalação na minha máquina. O Debian deu muito trabalho, mas rodou finalmente.

Daí, não posso confirmar que haja "um movimento" contra o Ubuntu, simplesmente pelo fato de que está no topo da lista. O que ocorre é que o Ubuntu é uma distro polêmica - muitos acham pesado, outros leve - enfim...

Marcos FRM · 20-05-2008, 18:55

O nível das principais distribuições "primárias" (classificação minha), Fedora, Mandriva, Ubuntu (um Debian bleeding edge) e openSUSE, no suporte a hardware é "pau a pau" a cada lançamento, haja vista que os componentes críticos para isso (kernel/xorg) são sempre parecidos. Acho realmente que o KDE do Kubuntu não é tão bem azeitado quando o Gnome, certamente uma coisa a ser melhorada, o que deve estar sendo feito.

Para usuários do Ubuntu que tenham algum entendimento da língua inglesa, sugiro que explorem o Launchpad. Cadastrando-se, você poderá reportar/discutir bugs, participar de blueprints (espécie de plano de trabalho focado em algo), vizualizar logs de construção de cada pacote, e provavelmente mais coisas que eu não conheço. Ah, para o povo interessado no kernel, como eu, temos um repositório Git com os kernels do Ubuntu.

E para o pessoal que não gosta, tudo bem, não posso convencer ninguém a preferir loiras em detrimento das morenas (ou vice-versa

). O que importa é digitar uname -a num terminal e aparecer GNU/Linux ao final, o resto é perfumaria.

mrcharara · 20-05-2008, 18:56

Sempre tentei usar o Ubuntu, o 6, o 7.04 , 7.10 e agora o 8.04, não consegui sempre tinha alguma coisa que dava problema comigo, essa ultima o hardy heron o som travava do nada e nenhum aplicativo funcionava, audacious , skype,o som morria do nada, dai parti para o Mandriva, pra testar enquanto o Fedora 9 não saia, e to adorando, tanto que adotei como minha distro padrão, pra mim o Ubuntu está atrás de Fedora, Mandriva e o OpenSuse e bem atrás de tal que eu não consigo entender a sua popularidade.
Me iniciei com o Kurumin, para mim o crescimento do Ubuntu foi bom em alguns aspectos como o do crescimento da base de usuários do Linux e por consequencencia uma maior divukgação do sistema e fez com que o Gnome tivesse mais atenção das demais distros que parecia que o KDE tinha mais atenção que o gnome na maioria das distros.

rubensk8 · 20-05-2008, 19:04

Citação:

Postado Originalmente por dario.rostirolla

Lamento, mas vcs estão desprezando totalmente minhas informações... no lugar de opiniões subjetivas, digamos reforçar o artigo, que tal argumentos?

Testei dezenas de distros - se o Ubuntu fosse tão bom assim eu, Dario Rostirolla, entraria aqui e diria "olha, ele é bom, adotem o Ubuntu!" no lugar de outra coisa qualquer.

Mas veja - pego o CD de uma distro, instalo e ocorre uma série de problemas - portanto, não posso entrar aqui e confirmar uma certa pretensão do artigo de que o problema do Ubuntu é que estão predispostos contra ele... estive criticando porque deu problemas, é dependente de downloads, é pesado (tive até que desabilitar o Desktop 3D).

O raciocínio é exatamente esse, você mesmo está dando a resposta. Testou e não gostou, vida que segue, vou procurar outra, e achou o Mandriva.

Ah! mas alguém vai testar o Mandriva e não vai gostar, aqui mesmo no forum tem um user que não é iniciante testou o Mandriva e não gostou, e usa Ubuntu.

Os bugs do Ubuntu são resolvidos pelas atualizações automáticas, se restar alguns a comunidade muito ativa manda uma solução. Gosto é gosto!

Desconfio que o grande sucesso do Ubuntu deve-se: APT-GET, SYNAPTIC, BOA DETECÇÃO DE HARDWARE. Em resumo: usuários Debian com um sistema com melhor detecção de hardware e com programas novos. Só falta a estabilidade e a agilidade do Debian.

Não gosta do Ubuntu, use outro: Debian, Slackware, Kurumin...

Ultimamente testei o Fedora 9 queria escrever algo matando a distro, mas quando chego no forum tinha um user do Fedora 9 dizendo que a distro estava uma pena no computador dele. No meu ela se arrastava.

E o Marcelo ficou impressionado como as distros se comportam de forma diferente de hardware para hardware. É lento em um, rápido em outro... vai saber...

Agora quanto a ideologia... tem que ser um pouco mais branda, pois ninguém vai querer usar um sistema que não roda música, vídeos, flash, java e outros. Tem que ter bom senso.

E não tem nada de errado com o fundador do Ubuntu, ele pode muito bem ter uma versão paga e deixar uma para a comunidade. E se ele estiver pegando idéias de outras distros também está certo.

Uma coisa que não tem nada com o assunto, mas é preciso salientar para todo mundo:

"NÃO EXISTE DISTRO PARA INICIANTE"

Core_Dump · 20-05-2008, 19:17

Usei o Ubuntu por algum tempo, o Edgy depois o Feisty 7.04 (este bem melhor que o antecessor), mas tive que formatar o HD do laptop por deterioracao do sistema. Fiz muitas instalacoes de pacotes nao estaveis e uma promiscuidade nos repositorios que culminou com a morte do sistema.
Culpei o Ubuntu e nunca mais utilizei.
Admito certo preconceito com o primeiro da lista, inclusive percebo isso abertamente na comunidade Linux.
Acredito que isso nao contribui em nada com a comunidade. Serve apenas para espantar potenciais usuarios.

canha · 20-05-2008, 19:21

Comecei pelo Conectiva 5 na epoca passando ai pelo Kurumin 3 até chegar na versaão 7 e destas versões do Kurumin tive problemas com todas , uma hora era modem , com , impressora , e na ultima versão 7 tive problemas com minha multifuncional e ai desisti de usar o Kurumim e passei a usar o Biglinux 2 e depois 3 e agora o 4 .
Nesta sede de conhecer distros Fedora , Mandriva , Suse, etc.. Instalei o Ubuntu na versão 7.04 para conhecer o Gnome , e o que o Kurumim deixou de reconhecer o Ubuntu instalou perfeitamente em todos os micros que tenho .
O que eu quero dizer é o seguinte o Ubuntu sempre vai ser alvo discordia , de discussões ,de rivalidade ,etc. pois é a distro que mais cresce no Mundo, é muito facil encontrar material , programas ,etc assim como para Fedora , Mandriva ,e Suse.
E tambem acho que com este markting todo vai ser a unica distro que vai dar muita dor de cabeça para a Microsoft no proximos anos , pois o Ubuntu vem melhorando a cada versão
Obs: O Kurumin NG , vai utilizar repositorios do Ubuntu muito criticado aqui no Forum , o Biglinux tambem usa repositorios do Ubuntu desde a versão 3.
Só para ilustrar um pouco mais: http://www.google.com/trends?q=ubunt...ate=all&sort=0

juliocbm · 20-05-2008, 20:01

"Não muito, pelo visto. Até que as pessoas comecem a ler seus próprios posts e percebam que a negatividade sem sentido que direcionam à distro mais popular só atrapalha"

Pessoal, o autor não fala que o Ubuntu é ruim, fala sobre a opinião de certas pessoas. Leiamos matérias críticas com mais imparcialidade e menos pré-conceitos em mente :-)

annak1408 · 20-05-2008, 21:24

não acho que o ubuntu seja ruim, quando meu professor pediu meu cd emprestado do ubuntu 7.10 sever, foi o unico a funcionar no sever da escola.
a unica coisa que odiei no ubuntu é o particionamento do grub, eu estava com o ubuntu 8.04 baixado diretamente da internet e instalado depois de uns dias, não gostei muito pois estava dando erro de contagem de disco e travando.
voltei pro 7.10 deu erro na hora de instala o tal sistema, por causa do grub. quando foi reiniciar deu erro numero 15, e depois erro 21 quando tirei o hd onde estava instalado (estava no slave). instalei o xp, que por sinal não deu muito certo por que o cd estava riscado e, esse apagou o grub.
agora recebi o cd da distribuidora do ubuntu em mãos e vou instala-lo de novo, porque não aguento mais ligar o computador e reconfigurar a internet toda vez para a minha irmã mexer.

fernandohleme · 20-05-2008, 21:36

Gente, eu uso e recomendo o Ubuntu. Depois de um pulinho no ubuntu paradise
( http://hamacker.wordpress.com/2007/1...que-necessito/ ) então, melhor ainda.

Quanto aos tópicos do texto original:
- Sim, prestar atenção em quem respeita as licenças é fundamental, afinal de contas eu não fugi do windows pirata à tôa.
- Não sei nada sobre o Shuttleworth, sei que o cara tem grana e patrocina uma distro que eu aprovo. Óbvio que há outros interesses envolvidos, mas pode ser que eu concorde com eles. Como por exemplo, interesse dos produtores de hardware de baixar os preços e vender mais. Ótimo, vão fundo.
- sem dúvida, se a gente reclamasse menos e trabalhasse mais o mundo seria melhor. Mas é assim sempre... o esquema é seguir em frente e deixar a turba gritando atrás.

Juca13 · 20-05-2008, 21:44

Bom, eu não uso ubuntu, mas não o odeio. O ubuntu na minha máquina fica meio impraticável, mas na máquina da minha namorada (que é nova) ele vai legal...

Só uma coisa que não acho muito legal no ubuntu (e em outras distros também) é essa história de lançar coisa nova a cada seis meses. Me parece que isso faz com que algumas coisas não tenham o cuidado nescessário.

Só pra ilustrar o caso: Quando instalei o Kubuntu no pc da minha namorada, fui instalar também o amule. Instalei normal pelo adicionar/remover, na hora de rodar... Nada! E procurando ver qual era o problema, vi que era falta de uma biblioteca essencial pro amule. Aí eu me pergunto: Como um gerenciador de pacotes pode "esquecer" de um pacote essencial ao programa que eu quero? Isso só pode ser "esquecimento" de alguém na hora de marcar as deps, que acabou passando na pressa de lançar o sistema.

Isso é super simples de resolver, mas para um usuário que nunca teve contato com o sistema, é um problemão!

Mas, por outro lado, o ubuntu traz muitos novos usuários. Um amigo meu que nunca tinha mexido com distro nenhuma, nunca tinha instalado sistema nenhum, simplesmente comprou um dvd do Ubuntu na banca de jornal, instalou o sistema e ficou todo contente com o ubuntu.

Então, viva essa diversidade de distros!

Obs.: O ubuntu só não pode querer acabar com todas as distros. Afinal, o que seria do ubuntu se o Debian morresse?

**PHIRON** · 21-05-2008, 0:43

A verdade é que quem usa linux acaba, querendo ou não, se envolvendo pelo menos um pouco na questão ideológica, mas sinceramente como eu, a maioria das pessoas não se preocupa muito com essa questão do software ser livre ou não, eu sou favorável ao uso do software livre e apóio a GPL, mas sinceramente não sei se eu desenvolvesse, por exemplo, um software para uma empresa eu disponibilizaria o código assim, tão facilmente, eu realmente tenho vontade de ajudar a comunidade, inclusive estudo muito para isso, atualmente estou estudando shell script, construção de interfaces e vendo um pouco de python, sem falar no java e php. Quando estiver pronto, pretendo criar alguma coisa para dar um retorno à comunidade, porque sinceramente eu me sinto um parasita às vezes, por isso, sempre que posso procuro ajudar pelo menos em fóruns com a minha experiência. Eu não me importo se a minha distribuição vem com codecs e binários proprietários, desde que esteja legal, eu uso e recomendo o uso, quanto ao ubuntu, eu não concordo totalmente com a opinião de algumas pessoas, à algum tempo atrás eu mesmo fui um dos que criticou e muito essa distro, mas depois do mês de fevereiro com as atualizações de segurança e talz, o ubuntu 7.10 virou outra distro, estou usando no meu note e está realmente fantástico, nem parece ser o mesmo de 5 meses atrás, com essa atualização ele está rodando firme e forte em um athlon XP com 256MB, vocês precisam de ver o desempenho, está maravilhoso, tanto que pretendo ficar com ele um bom tempo, tentei usar o hardy, mas ele está igual ao gutsy no lançamento, bugado e pesado! Agora, quanto à questão de compatibilidade com hardware ele realmente peca um pouco com relação ao Fedora por exemplo, este último nunca vi dar pau no boot, já o ubuntu isso ocorreu comigo várias vezes, nem iniciava no micro, talvez por ele usar um kernel mais antigo, não sei. O fato, é que eu recomendo o ubuntu, se a pessoa tiver condições de atualizá-lo constantemente pois ainda não vi distro com repositórios mais completos que ele.
Quanto à novell realmente acho errado o acordo que ela fez, é como se te acusassem de roubo e, sem ninguém fornecer provas você devolvesse o dinheiro, ou seja, você está confessando o seu crime, e eu acho que isso de patentes por parte da microsoft é um FUD dos brabos!
Concluindo, acredito que é importante sim, um pouco de ideologia, mas não podemos esquecer da parte prática, ninguém quer um computador porque ele tem softwares "livres" (eu acho essa questão um tanto subjetiva, afinal se eu fiz a escolha de comprar um software sou menos livre que quem apenas baixou da internet gratuitamente e esse software tem um código fonte que poucos entende disponível? afinal de contas liberdade não é ter escolha?) mas sim porque ele funciona bem, vamos ser sinceros, que aqui se preocupa ao consumir algum produto se ele foi produzido dentro dos padrões de ética empresarial, tipo a empresa cumpre as obrigações legais com os empregados e sociedade? poucos aqui param para se preocupar com isso, e estou certo que menos ainda na sociedade se preocupam com a questão da ideologia do software, e eles estão certos, pois cada um se ocupa daquilo que o convém. Algumas medidas podemos tomar, eu por exemplo uso e recomendo a compra de hardwares que disponibilizam os drivers do seu produto livremente, nesse campo de código aberto o que eu mais defendo é a questão do driver do dispositivo, tenho certeza que muitos aqui já passaram apuros por não encontrarem drivers de placas ou outros periféricos, lembro que eu tinha um 586 e a placa dele era uma marca muito estranha, da qual não me lembro mais, mas na época o cd dos drivers da placa eram para mim, como um bem tão valioso quanto a placa, visto que os drivers eram dificílimos de serem encontrados, sem falar que já tive até uma placa de som que ficou inutilizada por esse motivo. Temos que ter muita calma e cuidado, pois ideologia sem usabilidade e aplicação não passa de uma 51, é apenas uma boa idéia

Netino · 21-05-2008, 0:53

Não odeio o Ubuntu, mas odiei o artigo.
O autor desinforma ao tentar fazer mostrar que as opiniões sobre o software se devem unicamente à quantidade de usuários que ele possui, o que é absolutamente inverdade. A qualidade do software não faz nenhuma diferença para o autor, que parece ser americano. Americanos costuma respeitar somente a palavra "sucesso". Mas o seu artigo é um fracasso. Parece até estar tentando justificar o ódio ao Windows somente porque é bastante usado.
Isso é desinformação. Lamentável.
Ele deve ser desmascarado, porque não é o Ubuntu que ele está defendendo, é o Windows. Com outras palavras, é claro.

20-05-2008, 15:18	#1 (permalink)
Equipe GdH Administração Registrado em: Jul 2007 Mensagens: 3.504 Reputação: 44	Artigo: Tecnologia versus ideologia, e o ódio ao Ubuntu Artigo: Tecnologia versus ideologia, e o ódio ao Ubuntu Neste artigo, serão discutidos dois pontos interessantes: o fato de alguns dos tópicos recentes do fórum do DistroWatch Weekly incluírem a violação da GPL por alguns distribuidores e o boicote à Novell e a seus produtos por causa do papel da empresa na legitimação da infame acusação sobre patentes da Microsoft no Linux. Já o segundo tópico explicará a seguinte reflexão: se você for se basear nos fóruns e blogs, o Ubuntu deve ser a distribuição Linux mais odiada do planeta, mas porquê? Ladislav Bodnar 20/05/2008 http://www.hardware.com.br/artigos/ideologia-ubuntu/ Comente aqui! __________________ Guia Do Hardware http://www.hardware.com.br

20-05-2008, 16:23	#3 (permalink)
The Thing Membro Senior Registrado em: Nov 2007 Localização: Fortaleza-CE Idade: 34 Mensagens: 284 Reputação: 12	O único Ubuntu com qual tive problemas e por isso nem cheguei a usar direito foi o 6.10. Em todas as minhas máquinas em que o instalei, sempre rodou direitinho e sem apresentar problemas sérios. Pequenos entraves todas as distros tem, isso não é exclusividade do Ubuntu. Ao meu ver, e nisso eu concordo com o artigo, essa aversão a esta distro deve-se ao fato de ela ser a mais próxima de uma unanimidade, e o mundo linux é essencialmente formado por pessoas alérgicas às unanimidades. Sem falar que existe muito "ciúme", já que todo mundo quer que os outros usem sua distro do coração. E ele tem toda a razão em dizer que o primeiro da lista será o mais odiado. Também lembro da época em que usava Conectiva e era alvo de piadas dos colegas, só pq na época era a distro brasileira de maior destaque. E o nosso querido Kurumin? É a distro brasileira de maior participação, e sempre vem levando pauladas e pedradas. O problema é que todos se ocupam em criticar, mas poucos se ocupam em ajudar. Quer popularizar sua distro do coração? Monte um blog e povoe com um monte de tutoriais, assim os iniciantes terão um bom lugar para pesquisar e se sentirão mais seguros e você estará contribuindo com a comunidade. Este é o aspecto mais admirável do Ubuntu, para onde você olhar, vai encontrar algo te ensinando o que precisa. __________________ Linux User #459399

20-05-2008, 16:27	#4 (permalink)
Alair.com Veterano Registrado em: May 2007 Localização: Belo Horizonte Mensagens: 1.300 Reputação: 104	Existem críticas e críticas,mas eu acho que se o camarada não tem nada de bom pra transmitir,a melhor opção é ficar calado,mas é verdade que algumas críticas da ala de usuários mais antigos,os chamados "da velha guarda" são geralmente duras e impiedosas quanto ás distros mais famosas da atualidade e parecem ter saudades da época em que para usar linux era obrigatório passar pelo terminal e usar longos comandos pra conseguir usar o sistema,sem o mínimo sinal de interface gráfica. O próprio Morimoto foi vítima de muitas "metralhadoras giratórias" nos primeiros anos do kurumim que foi lançado em 2003,não há como negar a importância de distros mais tradicionais,que serviram de base para a maioria das distros mais atuais,mas também não se pode virar as costas para a mais pura realidade: justamente as distros mais atuais (que também são as mais criticadas) é que estão abrindo caminho para o uso da plataforma linux nos desktops da grande massa de usuários,do contrário,a plataforma continuaria a ficar escondida no gueto composto por meia dúzia de usuários técnicos. __________________ Enquanto isso... a caravana do pinguim passa. Para iniciantes sobre linux: http://www.hardware.com.br/comunidad...-linux/848334/

20-05-2008, 16:43	#5 (permalink)
dario.rostirolla Super Participante Registrado em: Dec 2007 Mensagens: 953 Reputação: 18	Lamento, mas vcs estão desprezando totalmente minhas informações... no lugar de opiniões subjetivas, digamos reforçar o artigo, que tal argumentos? Testei dezenas de distros - se o Ubuntu fosse tão bom assim eu, Dario Rostirolla, entraria aqui e diria "olha, ele é bom, adotem o Ubuntu!" no lugar de outra coisa qualquer. Mas veja - pego o CD de uma distro, instalo e ocorre uma série de problemas - portanto, não posso entrar aqui e confirmar uma certa pretensão do artigo de que o problema do Ubuntu é que estão predispostos contra ele... estive criticando porque deu problemas, é dependente de downloads, é pesado (tive até que desabilitar o Desktop 3D). Última edição por dario.rostirolla : 20-05-2008 às 17:30.

20-05-2008, 17:37	#7 (permalink)
Alair.com Veterano Registrado em: May 2007 Localização: Belo Horizonte Mensagens: 1.300 Reputação: 104	Dario.rostirolla,me perdõe se não me expressei direito,mas eu não comentei seu post e sim o artigo,eu também testei algumas distros,houve uma em que eu definitivamente não me dei bem,mas também não saio por aí dizendo:"gente,passem longe dessa distro,porque na minha máquina ela não funcionou bem",vai que o cara experimenta,gosta,se dá super bem com ela e eu fico com a "cara no chão"por ter "metido o pau" na distro,mas uma vez,me desculpe se me expressei mal. __________________ Enquanto isso... a caravana do pinguim passa. Para iniciantes sobre linux: http://www.hardware.com.br/comunidad...-linux/848334/

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20-05-2008, 15:49	#2 (permalink)
dario.rostirolla Super Participante Registrado em: Dec 2007 Mensagens: 953 Reputação: 18	Cara não concordo... o artigo sugere que certas críticas ao Ubuntu são infundadas, que ocorrem apenas porque é a distro líder de downloads - não acredito nisso. Francamente, não gosto muito do Ubuntu, o que não quer dizer que odeie. A princípio estava muito favorável, a ponto de que cheguei a comprar, pela Internet, um CD. O problema é que deu tantos problemas, apresentou tantos bugs que tive que desativar uma porção de coisas porque estava pesado, diversos programas não instalavam apresentando problemas de dependência, etc. Não desistindo da tentativa, procurei instalar versões anteriores, e também não me dei bem com elas... Não sou crítico do Ubuntu, mas também não posso recomendá-lo - inclusive o Mandriva, citado no artigo, me parece bem melhor (pelo menos na minha máquina). Use Mandriva. Logo, nem todo crítico é mal intencionado, ou está predisposto contra só porque a distro está no topo da lista. Inclusive, estava tão favorável que cheguei a encomendar o CD. PS: ainda não testei a última versão da distro (só a 7.10, 7.6 e Edubuntu) - a qual, de repente, pode estar melhor das pernas. Desculpe, mas acho esse artigo um fake...

20-05-2008, 17:49	#8 (permalink)
agent smith GeeK Registrado em: Jan 2007 Mensagens: 2.559 Reputação: 660	Não odeio o Ubuntu, até acho válido o trabalho do Mark e da Canonical em popularizar o Linux, pelo marketing que eles estão fazendo. Só que o Ubuntu é pesado, vem com Gnome(Arghhh) e, comigo não rolou... Até tenho mais simpatia pelo Suse da Novell, mesmo com a questão do acordo, do que para com o Ubuntu. Abraços __________________ "Deveis ser a mudança que quereis ver no mundo" Ghandi Powered By PCLinuxOS - Visite: http://www.pclinuxosbrasil.com.br/ Tux Funny - O blog para o Linux no dia-a-dia

20-05-2008, 18:03	#9 (permalink)
dario.rostirolla Super Participante Registrado em: Dec 2007 Mensagens: 953 Reputação: 18	Também creio que me expressei mal... não estou dizendo "passem longe dessa distro", mas apenas que esse papo de que eventuais limitações seriam causadas pela má disposição dos usuários não pega bem... assim como o problema do governo Lula não é somente intriga de oposição etc. O Ubuntu pode até ser bom e eu estar enganado, projetando minha experiência para um universo de usuários. Mas o fato é que o Mandriva, p. ex., não apresentou um único problema de instalação na minha máquina. O Debian deu muito trabalho, mas rodou finalmente. Daí, não posso confirmar que haja "um movimento" contra o Ubuntu, simplesmente pelo fato de que está no topo da lista. O que ocorre é que o Ubuntu é uma distro polêmica - muitos acham pesado, outros leve - enfim...

20-05-2008, 18:55	#10 (permalink)
Marcos FRM Zumbi Registrado em: Aug 2002 Mensagens: 7.795 Reputação: 1535	O nível das principais distribuições "primárias" (classificação minha), Fedora, Mandriva, Ubuntu (um Debian bleeding edge) e openSUSE, no suporte a hardware é "pau a pau" a cada lançamento, haja vista que os componentes críticos para isso (kernel/xorg) são sempre parecidos. Acho realmente que o KDE do Kubuntu não é tão bem azeitado quando o Gnome, certamente uma coisa a ser melhorada, o que deve estar sendo feito. Para usuários do Ubuntu que tenham algum entendimento da língua inglesa, sugiro que explorem o Launchpad. Cadastrando-se, você poderá reportar/discutir bugs, participar de blueprints (espécie de plano de trabalho focado em algo), vizualizar logs de construção de cada pacote, e provavelmente mais coisas que eu não conheço. Ah, para o povo interessado no kernel, como eu, temos um repositório Git com os kernels do Ubuntu. E para o pessoal que não gosta, tudo bem, não posso convencer ninguém a preferir loiras em detrimento das morenas (ou vice-versa ). O que importa é digitar uname -a num terminal e aparecer GNU/Linux ao final, o resto é perfumaria.

20-05-2008, 18:56	#11 (permalink)
mrcharara Super Participante Registrado em: May 2008 Localização: Porto Alegre - RS Mensagens: 474 Reputação: 13	Sempre tentei usar o Ubuntu, o 6, o 7.04 , 7.10 e agora o 8.04, não consegui sempre tinha alguma coisa que dava problema comigo, essa ultima o hardy heron o som travava do nada e nenhum aplicativo funcionava, audacious , skype,o som morria do nada, dai parti para o Mandriva, pra testar enquanto o Fedora 9 não saia, e to adorando, tanto que adotei como minha distro padrão, pra mim o Ubuntu está atrás de Fedora, Mandriva e o OpenSuse e bem atrás de tal que eu não consigo entender a sua popularidade. Me iniciei com o Kurumin, para mim o crescimento do Ubuntu foi bom em alguns aspectos como o do crescimento da base de usuários do Linux e por consequencencia uma maior divukgação do sistema e fez com que o Gnome tivesse mais atenção das demais distros que parecia que o KDE tinha mais atenção que o gnome na maioria das distros. __________________ Windows 7 Ultimate x86_64 Ubuntu 11.10

20-05-2008, 19:17	#13 (permalink)
Core_Dump General de Pijama Registrado em: Nov 2007 Mensagens: 3.142 Reputação: 0	Usei o Ubuntu por algum tempo, o Edgy depois o Feisty 7.04 (este bem melhor que o antecessor), mas tive que formatar o HD do laptop por deterioracao do sistema. Fiz muitas instalacoes de pacotes nao estaveis e uma promiscuidade nos repositorios que culminou com a morte do sistema. Culpei o Ubuntu e nunca mais utilizei. Admito certo preconceito com o primeiro da lista, inclusive percebo isso abertamente na comunidade Linux. Acredito que isso nao contribui em nada com a comunidade. Serve apenas para espantar potenciais usuarios.

20-05-2008, 19:21	#14 (permalink)
canha Super Participante Registrado em: Jun 2006 Localização: São Caetano do Sul Mensagens: 476 Reputação: 14	Comecei pelo Conectiva 5 na epoca passando ai pelo Kurumin 3 até chegar na versaão 7 e destas versões do Kurumin tive problemas com todas , uma hora era modem , com , impressora , e na ultima versão 7 tive problemas com minha multifuncional e ai desisti de usar o Kurumim e passei a usar o Biglinux 2 e depois 3 e agora o 4 . Nesta sede de conhecer distros Fedora , Mandriva , Suse, etc.. Instalei o Ubuntu na versão 7.04 para conhecer o Gnome , e o que o Kurumim deixou de reconhecer o Ubuntu instalou perfeitamente em todos os micros que tenho . O que eu quero dizer é o seguinte o Ubuntu sempre vai ser alvo discordia , de discussões ,de rivalidade ,etc. pois é a distro que mais cresce no Mundo, é muito facil encontrar material , programas ,etc assim como para Fedora , Mandriva ,e Suse. E tambem acho que com este markting todo vai ser a unica distro que vai dar muita dor de cabeça para a Microsoft no proximos anos , pois o Ubuntu vem melhorando a cada versão Obs: O Kurumin NG , vai utilizar repositorios do Ubuntu muito criticado aqui no Forum , o Biglinux tambem usa repositorios do Ubuntu desde a versão 3. Só para ilustrar um pouco mais: http://www.google.com/trends?q=ubunt...ate=all&sort=0 __________________ Linux Registered User 388727 BIGLINUX 4.2 LINUX MINT 9 MANDRIVA ONE 2010 Última edição por canha : 20-05-2008 às 19:43.

20-05-2008, 20:01	#15 (permalink)
juliocbm Super Participante Registrado em: Jan 2006 Localização: Mogi das Cruzes - SP Mensagens: 723 Reputação: 18	"Não muito, pelo visto. Até que as pessoas comecem a ler seus próprios posts e percebam que a negatividade sem sentido que direcionam à distro mais popular só atrapalha" Pessoal, o autor não fala que o Ubuntu é ruim, fala sobre a opinião de certas pessoas. Leiamos matérias críticas com mais imparcialidade e menos pré-conceitos em mente :-) __________________ Júlio César Bessa Monqueiro - GuiaDoHardware Blog de dicas sobre Linux - Portfólio JulioCBM "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna" - João 3.16

20-05-2008, 21:24	#16 (permalink)
annak1408 Newbie Registrado em: May 2008 Mensagens: 1 Reputação: 0	não acho que o ubuntu seja ruim não acho que o ubuntu seja ruim, quando meu professor pediu meu cd emprestado do ubuntu 7.10 sever, foi o unico a funcionar no sever da escola. a unica coisa que odiei no ubuntu é o particionamento do grub, eu estava com o ubuntu 8.04 baixado diretamente da internet e instalado depois de uns dias, não gostei muito pois estava dando erro de contagem de disco e travando. voltei pro 7.10 deu erro na hora de instala o tal sistema, por causa do grub. quando foi reiniciar deu erro numero 15, e depois erro 21 quando tirei o hd onde estava instalado (estava no slave). instalei o xp, que por sinal não deu muito certo por que o cd estava riscado e, esse apagou o grub. agora recebi o cd da distribuidora do ubuntu em mãos e vou instala-lo de novo, porque não aguento mais ligar o computador e reconfigurar a internet toda vez para a minha irmã mexer.

20-05-2008, 21:36	#17 (permalink)
fernandohleme Membro Senior Registrado em: Dec 2006 Localização: Sorocaba - SP Idade: 33 Mensagens: 195 Reputação: 11	Gente, eu uso e recomendo o Ubuntu. Depois de um pulinho no ubuntu paradise ( http://hamacker.wordpress.com/2007/1...que-necessito/ ) então, melhor ainda. Quanto aos tópicos do texto original: - Sim, prestar atenção em quem respeita as licenças é fundamental, afinal de contas eu não fugi do windows pirata à tôa. - Não sei nada sobre o Shuttleworth, sei que o cara tem grana e patrocina uma distro que eu aprovo. Óbvio que há outros interesses envolvidos, mas pode ser que eu concorde com eles. Como por exemplo, interesse dos produtores de hardware de baixar os preços e vender mais. Ótimo, vão fundo. - sem dúvida, se a gente reclamasse menos e trabalhasse mais o mundo seria melhor. Mas é assim sempre... o esquema é seguir em frente e deixar a turba gritando atrás. __________________ Universo Fer Ubuntu 9.04 Linux user # 449599

20-05-2008, 21:44	#18 (permalink)
Juca13 Super Participante Registrado em: Feb 2007 Mensagens: 754 Reputação: 14	Bom, eu não uso ubuntu, mas não o odeio. O ubuntu na minha máquina fica meio impraticável, mas na máquina da minha namorada (que é nova) ele vai legal... Só uma coisa que não acho muito legal no ubuntu (e em outras distros também) é essa história de lançar coisa nova a cada seis meses. Me parece que isso faz com que algumas coisas não tenham o cuidado nescessário. Só pra ilustrar o caso: Quando instalei o Kubuntu no pc da minha namorada, fui instalar também o amule. Instalei normal pelo adicionar/remover, na hora de rodar... Nada! E procurando ver qual era o problema, vi que era falta de uma biblioteca essencial pro amule. Aí eu me pergunto: Como um gerenciador de pacotes pode "esquecer" de um pacote essencial ao programa que eu quero? Isso só pode ser "esquecimento" de alguém na hora de marcar as deps, que acabou passando na pressa de lançar o sistema. Isso é super simples de resolver, mas para um usuário que nunca teve contato com o sistema, é um problemão! Mas, por outro lado, o ubuntu traz muitos novos usuários. Um amigo meu que nunca tinha mexido com distro nenhuma, nunca tinha instalado sistema nenhum, simplesmente comprou um dvd do Ubuntu na banca de jornal, instalou o sistema e ficou todo contente com o ubuntu. Então, viva essa diversidade de distros! Obs.: O ubuntu só não pode querer acabar com todas as distros. Afinal, o que seria do ubuntu se o Debian morresse? __________________ BeerMug alcoholicjunkiecarniceiropédebolasujofedorendoposs uídopelocãocrossover! Precisa de um livecd? Use o GoblinX!! http://jucacrispim.wordpress.com

21-05-2008, 0:43	#19 (permalink)
PHIRON Colaborador Registrado em: Oct 2006 Localização: Montes Claros - MG Idade: 32 Mensagens: 4.197 Reputação: 2621	A verdade é que quem usa linux acaba, querendo ou não, se envolvendo pelo menos um pouco na questão ideológica, mas sinceramente como eu, a maioria das pessoas não se preocupa muito com essa questão do software ser livre ou não, eu sou favorável ao uso do software livre e apóio a GPL, mas sinceramente não sei se eu desenvolvesse, por exemplo, um software para uma empresa eu disponibilizaria o código assim, tão facilmente, eu realmente tenho vontade de ajudar a comunidade, inclusive estudo muito para isso, atualmente estou estudando shell script, construção de interfaces e vendo um pouco de python, sem falar no java e php. Quando estiver pronto, pretendo criar alguma coisa para dar um retorno à comunidade, porque sinceramente eu me sinto um parasita às vezes, por isso, sempre que posso procuro ajudar pelo menos em fóruns com a minha experiência. Eu não me importo se a minha distribuição vem com codecs e binários proprietários, desde que esteja legal, eu uso e recomendo o uso, quanto ao ubuntu, eu não concordo totalmente com a opinião de algumas pessoas, à algum tempo atrás eu mesmo fui um dos que criticou e muito essa distro, mas depois do mês de fevereiro com as atualizações de segurança e talz, o ubuntu 7.10 virou outra distro, estou usando no meu note e está realmente fantástico, nem parece ser o mesmo de 5 meses atrás, com essa atualização ele está rodando firme e forte em um athlon XP com 256MB, vocês precisam de ver o desempenho, está maravilhoso, tanto que pretendo ficar com ele um bom tempo, tentei usar o hardy, mas ele está igual ao gutsy no lançamento, bugado e pesado! Agora, quanto à questão de compatibilidade com hardware ele realmente peca um pouco com relação ao Fedora por exemplo, este último nunca vi dar pau no boot, já o ubuntu isso ocorreu comigo várias vezes, nem iniciava no micro, talvez por ele usar um kernel mais antigo, não sei. O fato, é que eu recomendo o ubuntu, se a pessoa tiver condições de atualizá-lo constantemente pois ainda não vi distro com repositórios mais completos que ele. Quanto à novell realmente acho errado o acordo que ela fez, é como se te acusassem de roubo e, sem ninguém fornecer provas você devolvesse o dinheiro, ou seja, você está confessando o seu crime, e eu acho que isso de patentes por parte da microsoft é um FUD dos brabos! Concluindo, acredito que é importante sim, um pouco de ideologia, mas não podemos esquecer da parte prática, ninguém quer um computador porque ele tem softwares "livres" (eu acho essa questão um tanto subjetiva, afinal se eu fiz a escolha de comprar um software sou menos livre que quem apenas baixou da internet gratuitamente e esse software tem um código fonte que poucos entende disponível? afinal de contas liberdade não é ter escolha?) mas sim porque ele funciona bem, vamos ser sinceros, que aqui se preocupa ao consumir algum produto se ele foi produzido dentro dos padrões de ética empresarial, tipo a empresa cumpre as obrigações legais com os empregados e sociedade? poucos aqui param para se preocupar com isso, e estou certo que menos ainda na sociedade se preocupam com a questão da ideologia do software, e eles estão certos, pois cada um se ocupa daquilo que o convém. Algumas medidas podemos tomar, eu por exemplo uso e recomendo a compra de hardwares que disponibilizam os drivers do seu produto livremente, nesse campo de código aberto o que eu mais defendo é a questão do driver do dispositivo, tenho certeza que muitos aqui já passaram apuros por não encontrarem drivers de placas ou outros periféricos, lembro que eu tinha um 586 e a placa dele era uma marca muito estranha, da qual não me lembro mais, mas na época o cd dos drivers da placa eram para mim, como um bem tão valioso quanto a placa, visto que os drivers eram dificílimos de serem encontrados, sem falar que já tive até uma placa de som que ficou inutilizada por esse motivo. Temos que ter muita calma e cuidado, pois ideologia sem usabilidade e aplicação não passa de uma 51, é apenas uma boa idéia __________________ Quer Criar um Sistema Operacional? Instale Primeiro o Linux from Scratch e deixe ele 100% funcional que conversamos.

21-05-2008, 0:53	#20 (permalink)
Netino Newbie Registrado em: Mar 2007 Mensagens: 12 Reputação: 0	Não odeio o Ubuntu, mas odiei o artigo. O autor desinforma ao tentar fazer mostrar que as opiniões sobre o software se devem unicamente à quantidade de usuários que ele possui, o que é absolutamente inverdade. A qualidade do software não faz nenhuma diferença para o autor, que parece ser americano. Americanos costuma respeitar somente a palavra "sucesso". Mas o seu artigo é um fracasso. Parece até estar tentando justificar o ódio ao Windows somente porque é bastante usado. Isso é desinformação. Lamentável. Ele deve ser desmascarado, porque não é o Ubuntu que ele está defendendo, é o Windows. Com outras palavras, é claro.

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